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標題: 為什么有「素造肉」而沒有「肉造素」? [打印本頁]

作者: 妖貝聊科技    時間: 2022-1-18 11:09
標題: 為什么有「素造肉」而沒有「肉造素」?
有一個笑話,玻璃和鉆石混合在一起怎么分離
答案是用火燒,鉆石都燒沒了
剩下都是玻璃
為什么有素肉,因為有吃不上肉卻想吃肉這種需求啊
一方面,畢竟大部分情況下菜的價格比肉便宜
所以就一定會有吃不起肉只能吃菜的啊存在
很難會出現(xiàn)一個牛肉四塊五一斤白菜一百八一盤的時代
另一方面,這個世界上存在著不能吃這種肉那種肉
甚至所有肉都不能吃的宗教
目前,就我所知沒有哪個宗教是不讓吃菜只讓吃肉的
最后,有一種惡心的存在叫越界的動物保護者
此處不展開
我至今沒遇到植物保護者呼吁大家不吃香菜
如果有,肯定就是這孫子自己不吃香菜
那他們也有素肉的需求

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作者: 做最好的自己    時間: 2022-1-18 13:07
有一個笑話,玻璃和鉆石混合在一起怎么分離
答案是用火燒,鉆石都燒沒了
剩下都是玻璃
為什么有素肉,因為有吃不上肉卻想吃肉這種需求啊
一方面,畢竟大部分情況下菜的價格比肉便宜
所以就一定會有吃不起肉只能吃菜的啊存在
很難會出現(xiàn)一個牛肉四塊五一斤白菜一百八一盤的時代
另一方面,這個世界上存在著不能吃這種肉那種肉
甚至所有肉都不能吃的宗教
目前,就我所知沒有哪個宗教是不讓吃菜只讓吃肉的
最后,有一種惡心的存在叫越界的動物保護者
此處不展開
我至今沒遇到植物保護者呼吁大家不吃香菜
如果有,肯定就是這孫子自己不吃香菜
那他們也有素肉的需求
作者: 苗苗20    時間: 2022-1-18 14:35
除了顯而易見的價值問題之外,從技術上來說,這個卡脖子的點是因為「香精」。
比如廣東名菜菠蘿咕嚕肉(料理包重災區(qū))預制菜,要不是沒有好的菠蘿香精,誰會放容易出水還品相不好的菠蘿塊呢?

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如果菠蘿香精足夠好,料理包里的咕嚕肉都會選擇做菠蘿味的肉塊!

食品工業(yè)里含金量最高的部分大概就是香精——因為它的本質是化學。而香精的發(fā)展通常就能帶動一種「低價長保質期」的常見食材去高度模仿另一類「高價值短?!故巢?。
肉類香精相對成熟——因為需求高發(fā)展也高

在香精或者調味技術發(fā)展中,肉的香精和調味是很純熟的,所以我們經常會吃到非常逼真的:
各種肉味的薯片:燒烤牛肉味、五花肉味,烤肉味、烤雞味...
而且我們雖然知道里面跟肉沒什么關系,但是吃起來并不會覺得假,而且也通常不會有滿滿的香精感——頂多是覺得咸了點。

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這就是香精和調味發(fā)達的表現(xiàn)——讓你覺得沒有本尊也自然。
所以借助了高度發(fā)達的香精和調味技術,很多素食是可以仿葷。
比如目前很多素菜館的仿葷、植物肉、肉味的豆制品其實技術含量都不高——口感隨便做做外加高度發(fā)達的香精混一混,再調個色基本都能拉出來賣了。
我因為工作緣故,深入拜訪過世界幾個香精巨頭(某之馨、某美意、某FF、某華頓、國內的某寶等等)公司,都發(fā)現(xiàn)他們掌握了相對全面而成熟的肉類香精技術(甚至包括純素肉味香精)。但是對于蔬菜和水果香精,都處于相對粗糙階段——基本只能模仿特征風味,而無法模仿整個風味。

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這個社會原因大致是因為素食種類多而且口味普遍清淡,在大多數(shù)地區(qū)素食價格也遠低于葷食價格,因此用廉價食材賦味做成仿高級食材是非常有需求的點。因此人們素食葷做的勁頭很足,所以長期以來肉類香精和調味的技術得以發(fā)展。
技術原因好理解,肉類的風味雖然復雜但是還原也容易——最基本的就是用濃縮肉膏就能富集本身香味,而且不容易變質;接著還能利用氨基酸+還原糖這個經典的美拉德反應(傳說中的分子感官技術,就是氨基酸/含硫化合物+還原糖加熱而已)來體現(xiàn)肉類烹飪中經典的風味。
但是植物的風味就很難復原,因為植物風味多數(shù)來自于一類不穩(wěn)定化合物——植物化學物。比如黃酮類、多酚類、芳香酯、苷類等等,它們不僅熱不穩(wěn)定,而且怕氧化怕光。所以植物的香精如果純粹用植物來還原,不僅耗損很大,而且昂貴——參考植物精油就知道了。
反過來,仿素需求低而且技術不成熟

這個難主要是普通的素食本身味道非常清淡——不存在仿風味的需求。我們逐個分析下就知道:
主食類:谷薯芋類、雜豆類,本身的口味非常清淡價值也低,要想吃直接用,何必仿?
蔬菜類:味道清淡的比如空心菜、萵筍、黃瓜的仿造技術很難。比如某事出的青瓜味薯片,出來的時候大家一片議論:這都能仿?然后吃過的人都知道感覺是很清新,但是并不像——而且一吃就是調香的感覺。
蔬菜里最特殊就是菌藻類,它們本身就是鮮味的重要來源(菌湯,昆布湯),所以也不不存在模仿一說。

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香辛料:這個本身就屬于調味,比如蔥姜蒜香菜等等。這個無需多言——所以某品牌酸奶推出了一部分人非常喜歡的「香菜酸奶」,用的也是香菜本尊而不是香菜香精。

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水果類:這類是最值得模仿的,因為它們風味強且廣受歡迎,而且價值高。
但是,水果的模仿技術大家都心知肚明——很難很難!
比如我們購買極其廉價(不含果汁)的「果味汽水」、「水果糖」都非常假——一吃就是滿滿的香精感。

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還有以前我小時候的古早奶茶店,非常熱衷于推出各種果味奶茶(售價大約5-8元一杯,嗯,有些年頭了)。這類果味奶茶就是用各種「果味香精粉」沖調植脂末出來的,效果如下圖。

(, 下載次數(shù): 5)
而且大家還記得「櫻桃味」的可樂嗎?這不也是企圖仿高價值水果的另一個經典,然后國人普遍覺得是黑暗飲料。
因為它櫻桃的愉悅感沒出來,倒是有毒的「苦杏仁苷」的味道淋漓盡致。
人家可樂公司總不可能是因為沒錢找不到好的香精吧?是整個植物香精界的天花板太低了。

(, 下載次數(shù): 7)
所以其實不是仿不了素,而是實在沒有高超的能力去仿讓人歡喜的素。否則一眾奶茶店何必要去花大價錢購買鮮果做奶茶,而不直接用「水果調味牛奶」來制作呢?
水果蔬菜香精說:臣妾做不到啊!
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作者: 美麗有約~伴你    時間: 2022-1-18 15:43
這問題有意思,不過題主你要先問是不是……再問為什么……
給你舉幾個「肉造素」的例子。
雞豆花算不算?用雞肉做成類似豆花的質地和口味

(, 下載次數(shù): 4)
評論里好多說沒見過這道菜……容我介紹一下:
雞豆花是四川傳統(tǒng)名菜,川菜中的「看家菜」之一。它的特色在于「豆花不用豆,吃雞不見雞」。
它做起來很麻煩,首先要用雞、鴨、火腿、排骨吊出高湯(跟開水白菜用的高湯相同),然后把雞胸肉去筋,用木棍捶打成蓉,加上雞蛋,濕淀粉攪拌成漿,再放入煮沸的高湯中,讓雞肉漿凝固成型。
吃的時候入口即化,跟豆花的口感相似,但保留了雞肉和高湯的鮮美。
看到這個題目,第一反應就想起雞豆花。有人說它是「以葷托素」的典型代表,我覺得它更像一種分子料理。不過,至少它和開水白菜證明了,傳統(tǒng)的川味是可以跟辣無關的。
目前比較火的健康零食「雞胸肉薯片」、「鱈魚薯片」是不是也應該算「肉造素」?
畢竟它們用雞胸肉和鱈魚作為原料,做成了類似薯片的質感。(沒錯!薯片是素菜?。。?br />
(, 下載次數(shù): 5)

圖片來源:知乎 @紫紫

這類食物通常會宣稱「無脂肪,高蛋白」。確實它們脂肪含量很少,可以忽略不計。
但它們通常還是要大量添加淀粉、糖類(比如海藻糖之類)去使得整個體系變得酥脆可口。總體碳水含量其實一點也不低。高碳水和高蛋白質也會帶來不少能量。此外這種產品鈉含量通常也不低。
跟油炸薯片比,它們的熱量還是稍微低一些的。我覺得代替油炸薯片,偶爾吃一下,還算是健康,但如果輕信「無負擔,不怕胖,放肆吃」之類的虛假宣傳,每天吃很多,那該胖還是胖。
作者: 夏末    時間: 2022-1-18 16:52
這種東西它可以有,而且并不難,都不用用到什么分子料理一類的高端操作
很簡單,你煮一鍋玉米濃湯,然后切兩片牛肉,切的很薄很薄,把它用了水長時間的浸泡洗去所有的味道,再把他扔到玉米濃湯里咕嘟一下,然后封保鮮膜,放一晚上,第2天肯定是玉米味的牛肉
但問題是折騰這么大一圈,你圖個啥?
想吃到玉米味直接吃玉米不就得了,吃素又不犯忌諱
為什么素肉有相當大的市場,就是因為一個是佛教等教派,他們不允許吃肉
還有一個是當初的達官顯貴,他們在某些情況下是需要吃素的,比如準備祭祖啊之類的時候;這種時候你如果作為他們的廚子,難道你能端一碗清水大白菜上去?
那肯定就是想著怎么把素菜做好吃啊,什么好吃?肉好吃;那把素菜做出肉味兒,就是他們的目的了唄
反過來,我國現(xiàn)在蛋白質攝入還是不足的,甚至說絕大多數(shù)國家的人口攝入蛋白質都是不足的,那這種情況人造葷菜這種東西肯定就沒有存在的意義和市場了,可能會有一些比較高端的餐飲店,他們會去做這種東西作為噱頭或者說資本,但是大眾不會這么干
那當然就很難見到這些東西了,而且確實實話實說,把肉做出菜味好像真沒有什么意義
以上
作者: 梅梅699    時間: 2022-1-18 18:24
很簡單,錢的問題
用廉價的東西做出昂貴東西的效果,那是本事。用昂貴的東西做出廉價的效果,那叫敗家。
作者: 德晗    時間: 2022-1-18 20:15
東西是有,只不過不是題主想的那樣。
有道菜叫“雞豆花”,作法是將雞肉錘成雞蓉,去掉所有筋、膜,加入淀粉、蛋清、胡椒、鹽,攪拌成漿,然后用微微沸騰的高湯來煮,雞肉漿會凝結成雪花狀。最后做出來的東西是看起來非常像豆花的。
如果不理解豆花是什么樣子,買一盒內酯豆腐下鍋小火煮一下,煮出綠水后,剩下的內酯豆腐就基本具備豆花的味道和造型了,南方有種非常好吃的小吃就是豆花飯。
雞豆花端出來,看起來非常像素菜,但這是實實在在的肉菜。
作者: 奔馳    時間: 2022-1-18 22:10
有一道川菜叫“雞豆花”……

(, 下載次數(shù): 6)
作者: 我就是我自己    時間: 2022-1-18 23:32
你要問的是為何有素造葷 而沒有葷造素
其實也有葷造素的 比如用雞蛋仿豆腐 就是日本豆腐(希望不要有人跟我杠葷菜的古意 在現(xiàn)代 葷菜就是指含有動物性成分的食物 更別杠說雞蛋是素菜)
但總體而言 葷造素并不劃算
素造葷最大的好處是可以節(jié)約用于養(yǎng)殖業(yè)的糧食 (或種牧草的土地) 因為能量并不能100%被吸收  如果吃一斤肉可以喂飽一個人 那生產這一斤肉所需的糧食則可以喂飽更多的人 并且減少了畜牧業(yè)造成的污染 反過來就太虧了
順便說一句 這題目看得我一愣一愣的  雖然看起來是“素肉”對“葷菜” 但“葷菜”是一個固定意義的詞語 并不能理解成“由葷菜做的素菜”
作者: 珂兒    時間: 2022-1-19 01:18
眾女子喜笑吟吟都道:“長老請坐?!遍L老沒奈何,只得坐了,少時間,打個冷禁。眾女子問道:“長老是何寶山?化什么緣?還是修橋補路,建寺禮塔,還是造佛印經?請緣簿出來看看。”
長老道:“我不是化緣的和尚?!?br /> 女子道:“既不化緣,到此何干?”
長老道:“我是 東土大唐差去西天大雷音求經者。適過寶方,腹間饑餒,特造檀府,募化一齋,貧僧就行也?!?br /> 眾女子道:“好,好,好!常言道,遠來的和尚好看經。妹妹們!不可怠慢,快辦齋來?!?br /> 此時有三個女子陪著,言來語去,論說些因緣。那四個到廚中撩衣斂袖,炊火刷鍋。你道他安排的是些什么東西?原來是人油炒煉,人肉煎熬,熬得黑糊充作面筋樣子,剜的人腦煎作豆腐塊片。兩盤兒捧到石桌上放下,對長老道:“請了,倉卒間,不曾備得好齋,且將就吃些充腹,后面還有添換來也?!?br /> 那長老聞了一聞,見那腥膻,不敢開口,欠身合掌道:“女菩薩,貧僧是胎里素。”
眾女子笑道:“長老,此是素的?!?br /> 長老道:“ 阿彌陀佛!若象這等素的啊,我和尚吃了,莫想見得世尊,取得經卷?!?br /> 眾女子道:“長老,你出家人,切莫揀人布施?!?br /> 長老道:“怎敢,怎敢!我和尚奉大唐旨意,一路西來,微生不損,見苦就救,遇谷粒手拈入口,逢絲縷聯(lián)綴遮身,怎敢揀主布施!”
眾女子笑道:“長老雖不揀人布施,卻只有些上門怪人。莫嫌粗淡,吃些兒罷。”
長老道:“實是不敢吃,恐破了戒,望菩薩養(yǎng)生不若放生,放我和尚出去罷。”
那長老掙著要走,那女子攔住門,怎么肯放,俱道:“上門的買賣,倒不好做!放了屁兒,卻使手掩,你往那里去?”
他一個個都會些武藝,手腳又活,把長老扯住,順手牽羊,撲的摜倒在地。
眾人按住,將繩子捆了,懸梁高吊,這吊有個名色,叫做“仙人指路”。原來是一只手向前,牽絲吊起;一只手攔腰捆住,將繩吊起,兩只腳向后一條繩吊起。三條繩把長老吊在梁上,卻是脊背朝上,肚皮朝下。
那長老忍著疼,噙著淚,心中暗恨道:“我和尚這等命苦!只說是好人家化頓齋吃,豈知道落了火坑!徒弟??!速來救我,還得見面,但遲兩個時辰,我命休矣!”
作者: scum    時間: 2022-1-19 02:25
沒品笑話:有一個團伙,花了20萬成本造了10萬元假幣。
作者: Ridiculous、Fi    時間: 2022-1-19 04:13
因為只有臭矯情的素食者又當又立,需要吃素肉過肉癮
吃肉的人不會吃葷菜過菜癮
類似的,只有吃素的勸其他人一起吃素,因為他也知道吃素難受、要拉人一起難受來尋求心理平衡
吃肉的看別人吃素,只會很坦誠地表示你不吃肉那我多吃點
作者: xsc10    時間: 2022-1-19 06:06
以不好吃的原料造出好吃的東西才有意義,以好吃的原料造出的東西不好吃這不是腦子有病嗎
養(yǎng)牛養(yǎng)羊就是一個“素造肉”的過程,好不容易把“草”變成了“牛肉羊肉”,現(xiàn)在又要變回去?這得是腦洞多大的導師才能想出的課題
作者: 小舞老師    時間: 2022-1-19 07:46
這不是明擺著的,成本問題嗎?

肉是動物吃素長出來的,吃兩斤草不一定能長一斤肉,所以肉本來就是以素為原料,動物為加工機器產出的食品。
然后我們用這個產出物去模擬原料,那不是瘋了?


但其實也不是沒有,如果你認為細菌是動物的話。
譬如說椰果,就是利用細菌的代謝產物來模擬椰肉的口感……
作者: 你咋知道    時間: 2022-1-19 09:24
我們平時吃的很多工業(yè)制零食都有豬油,哪怕是餅干這樣純素食品,都是有葷油的。
修行吃素的本質,是去除自我對世間的依賴和貪執(zhí),讓自己可以隨時脫離世間而無礙生存。
對于某一類食物過度的依賴而形成了習慣,則意味著對世間需求的依賴增強,這樣將會讓身心變得脆弱。
然而很多人吃素越吃越依賴世間,竟然需要世間單獨供給制造精美的純素食品佳肴…
只能說這是一種飲食文化,一種商業(yè)需求。
而對于修行之士而言,若是追求美味素食,實際上是在給自己的修行找麻煩,讓身心變得很脆弱更難以適應無常變化的環(huán)境。
真要是修行之士,應當有什么就吃什么,只要不是麻醉品致幻劑毒藥,不礙身心健康,而身體能納化,能補充身心維持生命需求即可,不應刻意執(zhí)著美味淡味或素食葷食。
作者: 夏小沫    時間: 2022-1-19 10:43
造不出來,肉很難達到菜的口感,而且肉貴,往便宜的菜那努力,也是方向不對。
素菜拼命做的象葷菜,從佛教原理上講,還不如直接吃肉呢。
作者: linda浙江    時間: 2022-1-19 12:16
日本豆腐?
作者: 曾哥    時間: 2022-1-19 13:29
有,牛百葉
作者: 執(zhí)&著    時間: 2022-1-19 14:56
一般來說不會用貴的東西制造便宜的東西,除非是有意炫耀財富。
古代有這樣的例子,用鳥的腦髓做成豆腐的樣子。
清代的吳騫《拜經樓詩話》卷四
嘗見日觀山人文集,書前朝遺事,三十年前過衡陽,寧將軍五峰,言太祖既定天下,欲子孫遞知稼穡艱難,每早晚進膳,必列豆腐,示不敢奢也。其后不知何代,竟以百鳥腦釀成代之,計一器需鳥腦盈千不止,率以為常,太平既久,百僚中惟翰林最居清要,朝廷或赴他宴,所余膳,獨翰林得向光祿寺索嘗焉。一曰偶值之眾竟往,最后一少年,僅得豆腐歸,怒其褻而擲之,適有老詞林過其寓,曰:可持酒來大啾。留其少少而去,不言其故。少年竊怪,知非真腐也,悔之已無及也。頃嘉定王鳳喈光祿作豆腐詩,和者甚眾,惜未有引此故實者,漫記之,以發(fā)一笑。
清代的袁枚在《隨園食單》雜素菜單里也有過類似的記載。不過查宣門家里做得,袁枚認為不好吃。
乾隆廿三年,同金壽門在揚州程立萬家食煎豆腐,精絕無雙。其腐兩面黃干,無絲毫鹵汁,微有硨螯鮮味,然盤中并無硨螯及他雜物也。次日告查宣門,查曰:“我能之!我當特請?!币讯?,同杭堇浦同食于查家,則上箸大笑;乃純是雞雀腦為之,并非真豆腐,肥膩難耐矣。其費十倍于程,而味遠不及也。惜其時余以妹喪急歸,不及向程求方。程逾年亡。至今悔之。仍存其名,以俟再訪。

作者: 花兒11    時間: 2022-1-19 16:01
劉姥姥進大觀園見著的那個十幾只雞陪的茄子算不算
作者: 靜51    時間: 2022-1-19 17:05
我也信佛,但我也吃肉喝酒。
心中有善念即可!所謂素造肉,無非就是一些又說自己吃素,但又要滿足自己吃肉的人,說難聽點,又當又立!
否認,素食是一種善念,對動物對地球都是。但大自然的規(guī)律,人類本就需要靠吃其他動物獲取更多營養(yǎng)。
心中有善,酒肉照吃。
心中有惡,你就是光只靠喝水續(xù)命都沒用。
而素造肉,你想表達啥?你明明心中很想吃雞鴨鵝,偏偏拿個素菜整成他們的樣子,忽悠自己,我吃的是素??赡阈睦镌绯缘氖请u鴨鵝。往重了說,這和偽君子有啥區(qū)別。
不怕真小人,就怕偽君子。




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