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標(biāo)題: 昆仲資本姚海波：關(guān)于硬科技投資“中國是一個(gè)水深魚大的練兵 ... [打印本頁]

作者: 數(shù)碼筆記 時(shí)間: 2023-4-4 12:30
標(biāo)題: 昆仲資本姚海波：關(guān)于硬科技投資“中國是一個(gè)水深魚大的練兵 ...
本文為圓桌分享精編，內(nèi)容有刪節(jié)，希望對你有所啟發(fā)：
2023年3月15日，由投資家網(wǎng)、深圳市國際投融資商會(huì)主辦的“第十一屆中國股權(quán)投資年度峰會(huì)”在深圳福田香格里拉大酒店隆重召開。在“硬科技‘逆境’突圍”專場，海通開元董事總經(jīng)理章金偉，昆仲資本創(chuàng)始合伙人姚海波，海爾資本管理合伙人張嘉誠，溫潤投資管理合伙人羅月庭，BV百度風(fēng)投CEO、管理合伙人高雪等就相關(guān)話題進(jìn)行了深入探討。

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在姚海波看來，未來硬科技領(lǐng)域不會(huì)發(fā)生大規(guī)模的變化和轉(zhuǎn)型，這是因?yàn)橛部萍假惖辣旧砭褪莻€(gè)長周期賽道。其在圓桌對話中的精彩觀點(diǎn)如下：
1.硬科技賽道周期長，考驗(yàn)企業(yè)家的耐力和適應(yīng)力，“長跑型”的團(tuán)隊(duì)在硬科技賽道會(huì)活的更久。
2.昆仲資本的標(biāo)簽之一就是重倉年輕科學(xué)家。因?yàn)楫?dāng)這幫學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)的人把科研精神帶到了經(jīng)營企業(yè)這件事上，他們會(huì)比商人更像個(gè)商人。
3.硬科技創(chuàng)業(yè)者需要擁有快速擁抱變化的能力，創(chuàng)業(yè)公司其實(shí)比的不是賬上還有多少錢、哪一天犧牲，而是看你犧牲之前還能做多少變化和動(dòng)作。
4.昆仲今年更關(guān)注機(jī)器智能在各個(gè)行業(yè)的應(yīng)用，這里不局限于機(jī)器人，也包括機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈上游以及機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈下游如何智能化。我們認(rèn)為下一代的移動(dòng)平臺(tái)大概率是機(jī)器人，但不一定是今天看到的機(jī)器人，有可能是機(jī)器狗，還有可能是一些“新物種”。
以下為圓桌對話內(nèi)容，由投資家網(wǎng)整理：
章金偉：非常感謝投資家網(wǎng)提供這個(gè)機(jī)會(huì)，讓我們討論硬科技這么一個(gè)有意義的話題。對話正式開始之前，我們先做一個(gè)自我介紹。先從我開始，海通開元主要做股權(quán)投資和VC/PE的快投以及平臺(tái)，整個(gè)管理規(guī)模450億左右，80%-90%的資金都會(huì)投向長大成熟期的企業(yè)，10%的資金會(huì)投向具有核心技術(shù)能力壁壘的早期企業(yè)。剛剛過去的2022年，海通的新增股權(quán)投資金額是40億左右。去年年底開始新增了一塊業(yè)務(wù)，就是做股權(quán)基金管理人，現(xiàn)在正在運(yùn)作和設(shè)立的兩個(gè)基金，一個(gè)在上海，一個(gè)在安徽。
姚海波：昆仲資本專注投資科技創(chuàng)新型的早期及長大期企業(yè)，我們成立于2016年，在管基金規(guī)模接近50億人民幣，包括三支人民幣基金，兩支美元基金。我們是一家專注硬科技領(lǐng)域的投資機(jī)構(gòu)，重點(diǎn)關(guān)注機(jī)器人、新能源汽車與出行產(chǎn)業(yè)鏈、下一代信息技術(shù)、醫(yī)療科技等賽道，在北京、上海、深圳都有辦公室，海外布局主要在灣區(qū)。
張嘉誠：大家對海爾非常熟悉了，這是一個(gè)家電的全球龍頭領(lǐng)先品牌，在1984年成立，過去40多年也一直是非常優(yōu)秀的民族企業(yè)。海爾資本是海爾集團(tuán)和海爾金控的股權(quán)投資平臺(tái)，我們聚焦兩個(gè)方向，一個(gè)是醫(yī)療大健康，因?yàn)楹柋旧碛嗅t(yī)療器械上市公司，另一個(gè)是硬科技，除了家電和智能制造外，我們在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、物流、智能硬件等方面都有很多的技術(shù)積累，所以專注在醫(yī)療和科技兩個(gè)方向。海爾資本發(fā)展的歷史非常長，在過去13年時(shí)間里，歷史的存量管理規(guī)模將近400億，大概有180多家已投企業(yè)，在管規(guī)模近100億。
羅月庭：可能大家對溫潤投資不是太熟悉，我從三個(gè)層面簡單介紹一下。第一層是溫氏股份，這是一家上市集團(tuán)，1983年成立，至今40周年；第二層是溫氏投資，是2011年由溫氏股份設(shè)立的全資子公司，今年已經(jīng)成立13周年了；第三層，去年由溫氏投資和核心管理團(tuán)隊(duì)一起成立了溫潤投資，是作為接下來市場化發(fā)展的核心投資平臺(tái)，重點(diǎn)關(guān)注科技和消費(fèi)。
高雪：BV百度風(fēng)投聽起來像一個(gè)CVC的名字，但其實(shí)BV百度風(fēng)投并不是集團(tuán)的投資部門，而是由百度出資，百度做LP，我們管理團(tuán)隊(duì)做GP的早期風(fēng)投機(jī)構(gòu)。我們整個(gè)運(yùn)作模式和決策機(jī)制就是VC打法，有獨(dú)立的決策機(jī)制，主要投的是早期科技，大概分為三個(gè)方向：第一個(gè)是自動(dòng)駕駛。自動(dòng)駕駛的整個(gè)上下游，無論是傳感器還是落地，我們做全面覆蓋；第二個(gè)是人工智能。此時(shí)此刻大家都在關(guān)注GPT4，但人工智能是經(jīng)歷了從最開始的算法到今天熱門的算法，我們一直在關(guān)注人工智能在各個(gè)場景內(nèi)的落地，到大模型這個(gè)階段，又讓大家看到更大的希望，人工智能走進(jìn)了大家的生活中，走進(jìn)工業(yè)、走進(jìn)農(nóng)業(yè)，走進(jìn)各行各業(yè)，BV百度風(fēng)投會(huì)在這里面找尋初創(chuàng)企業(yè)，看這些最新的技術(shù)怎么落到各行各業(yè)；第三個(gè)是看一些更前瞻性的生命科學(xué)領(lǐng)域，這個(gè)其實(shí)是我們基金的特色。我們會(huì)看五年以后有什么新技術(shù)可以落地，前沿生命科技是很好的方向，這是我們的特色點(diǎn)。
01

投資人眼中的硬科技現(xiàn)狀與布局

章金偉：各位嘉賓都是科技領(lǐng)域的投資專家，硬科技的投資這幾年都是非常熱的點(diǎn)，芯片半導(dǎo)體相關(guān)投資，在整個(gè)股權(quán)投資市場來看，不管是從投資數(shù)量還是金額上都排在前列。實(shí)際上“卡脖子”問題對于中國的硬科技企業(yè)反而起到了發(fā)展助推器的作用，當(dāng)然我們的差距還是很大，追趕的話需要很長路要走，也不是一朝一夕的事情，是一個(gè)持久戰(zhàn)。我第一個(gè)問題想問各位嘉賓和投資人，怎么看待當(dāng)前國內(nèi)的硬科技現(xiàn)狀？各家專業(yè)機(jī)構(gòu)做了哪些布局？
姚海波：在我們看來，未來硬科技領(lǐng)域不會(huì)發(fā)生大規(guī)模的變化和轉(zhuǎn)型，這是因?yàn)橛部萍假惖辣旧砭褪莻€(gè)長周期賽道。我們基金已經(jīng)7歲了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這7年以來，我們在硬科技賽道投資的這些創(chuàng)業(yè)公司，變化雖有，但絕對不是以坐火箭的速度發(fā)生變化，所以我們也特別傾向企業(yè)家是長跑型的選手。翻譯過來說，相比博爾特型的選手，我們更喜歡基普喬格類型的選手。
這也是由硬科技本身的周期決定的。硬科技領(lǐng)域的企業(yè)在前三年基本都是在進(jìn)行產(chǎn)品驗(yàn)證；產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)之后的三年需要找市場、找應(yīng)用、去落地，這個(gè)過程中還有可能會(huì)找錯(cuò)方向；直到第六、七年的時(shí)候，企業(yè)才能體現(xiàn)出他們在市場中的份額。
所以我們相信，盡管場外因素層出不窮，比如競賽問題、GPT革命問題等，但這些因素不會(huì)影響硬科技在整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)律。所以總結(jié)一句話，長跑型的團(tuán)隊(duì)在硬科技賽道會(huì)活的更久，這也是我們作為早期機(jī)構(gòu)關(guān)注的重點(diǎn)。
張嘉誠：硬科技的投資是比較永恒的話題，大家可以看到，投資機(jī)構(gòu)投資風(fēng)口都在變化，消費(fèi)有高有低，醫(yī)療有高有低，但是硬科技投資從來沒有變過，海爾資本一直從始至終投入在硬科技賽道。怎么判斷機(jī)構(gòu)在這個(gè)賽道有一席之地呢？第一是夠不夠硬，我們發(fā)現(xiàn)國內(nèi)很多技術(shù)原創(chuàng)的公司，技術(shù)說起來很好，但我們溯源的話并沒有那么硬，至少在全球甚至國內(nèi)都沒有處于非常領(lǐng)先的地位。如果在國內(nèi)投技術(shù)賽道的話，我認(rèn)為只能投每個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的第一名第二名的技術(shù)公司，之后的技術(shù)公司機(jī)會(huì)就沒有那么多。
第二，隨著做投資時(shí)間變長，我們發(fā)現(xiàn)硬科技很多公司不一定是科技公司，所謂的硬科技是不是科技，這是第二個(gè)思考，它是不是科技公司？很多公司看起來，比如他是軟件公司，或是SaaS公司，甚至是智能硬件公司，我們發(fā)現(xiàn)他的科技和團(tuán)隊(duì)是最重要的，在介紹的時(shí)候是最有想象空間的地方。后來我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)公司在運(yùn)營過程中，他最大門檻來自于市場，而不是所謂的科技，是否能夠通過所謂的科技產(chǎn)品進(jìn)入到市場，甚至是不是能夠通過科技產(chǎn)品去衍生它的服務(wù)，來達(dá)到更多的銷售和長大目的，這反而更重要。國內(nèi)很多賽道的科技項(xiàng)目，它的核心并不在于科技，可能在于后續(xù)的相關(guān)延伸。所以硬科技賽道要么就是非常硬，要么就是科技以及科技所衍生的相應(yīng)核心能力，這是我們投資硬科技的大體邏輯。
羅月庭：硬科技，是指對經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展有巨大支撐作用的關(guān)鍵新技術(shù)。聽起來可能感覺離我們比較遠(yuǎn)，因?yàn)橄M(fèi)和科技是兩大核心，如果說科技改變生活，那硬科技會(huì)代替生態(tài)圈，結(jié)合整個(gè)機(jī)構(gòu)的投資布局來講，我舉三個(gè)公開市場能夠看到的案例，來說明我們對硬科技的解讀和布局。
第一個(gè)案例是創(chuàng)業(yè)板IPO企業(yè)，這家企業(yè)經(jīng)過長達(dá)十年以上的自主研發(fā)，目前擁有世界上最大的單桿精密波段液壓器，可以稱之為國之重器，對國家航天航空領(lǐng)域的發(fā)展作出了巨大貢獻(xiàn)。第二家企業(yè)是森麒麟，已經(jīng)在中小板IPO，是中國目前唯一一家擁有民航輪胎生產(chǎn)能力和生產(chǎn)資質(zhì)的企業(yè)。第三個(gè)是國科軍工，去年12月在科創(chuàng)板過會(huì)，這家企業(yè)在過去創(chuàng)業(yè)的歷程中多次拿到了國防科工的二等獎(jiǎng)。
圍繞著這兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是進(jìn)口替代，一個(gè)是自主可控，能夠延展出來的技術(shù)，我們就定義為硬科技。先進(jìn)制造領(lǐng)域，是我們核心的投資方向，特別是圍繞這三年國防軍工的發(fā)展，加大了投資力度。目前在科創(chuàng)板排隊(duì)的企業(yè)當(dāng)中，有兩家，一家是以軍工新材料為核心技術(shù)的民營企業(yè)，另外一家是以國防軍工信息化作為重點(diǎn)業(yè)務(wù)的企業(yè)，就在深圳。
高雪：剛才講到硬科技，說到卡脖子，我個(gè)人覺得硬科技有另外一層含義，就是這件事很難，它不是短平快就能有投資收益的事情，所以我們在投硬科技方向的時(shí)候，有兩個(gè)打法。
第一個(gè)打法是要有預(yù)判。五到六年以后會(huì)發(fā)生什么事情？當(dāng)下你可以看到很難的事情，可能五到六年以后就不是問題，這就會(huì)讓你對技術(shù)的判斷更加準(zhǔn)確。我舉個(gè)很小的例子，七八年前有一個(gè)在美國上班的人回來，告訴很多人說要做EDA軟件，當(dāng)時(shí)他見了二十個(gè)投資人，幾乎每個(gè)人都會(huì)問他，你這個(gè)怎么收費(fèi)。中國的芯片這么落后，有人會(huì)用你的嗎？國外有現(xiàn)成的，為什么不用？所以他見了二十多個(gè)投資人，幾乎沒有一個(gè)人給他投天使，我們投了之后，這個(gè)公司默默發(fā)展，現(xiàn)在它是非常有價(jià)值的一家企業(yè)，這家公司非常低調(diào)，因?yàn)樗隽撕芏嗳A為的項(xiàng)目或者是ABC的方向，但是他不僅僅是BV的優(yōu)質(zhì)投資機(jī)構(gòu)，也是中國優(yōu)質(zhì)的機(jī)構(gòu)。硬科技要解決卡脖子問題，不能僅看當(dāng)下的一點(diǎn)利益得失，要看這個(gè)技術(shù)的稀缺性。
第二個(gè)是要有全局思維。比如我們看今天所謂的大模型這件事，現(xiàn)在大家都看到的大模型是在應(yīng)用層面的突破，但要在硬件層面突破，里面會(huì)包含非常多的前端事情要做，涉及到芯片、算力優(yōu)化，現(xiàn)在是個(gè)公司就說要出來訓(xùn)練個(gè)模型，哪里的算力？你是不是要把算力優(yōu)化？是不是要把模型、參數(shù)做好連接？所有這些事情都需要有全局思維。我們正在投一家公司是做算力優(yōu)化的，三年前這家公司的技術(shù)很先進(jìn)，但客戶不多，今天可能大家覺得是個(gè)科技公司都要訓(xùn)練自己的模型，那這個(gè)就會(huì)很值錢。所以要解決卡脖子問題的時(shí)候，不僅僅是單點(diǎn)，而是要有一個(gè)全局思維，要去做一個(gè)賽道性的布局，才能把這件事情解決好，自動(dòng)駕駛也是，當(dāng)車都變成新能源車的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很多芯片不行，很多算力不行，這其實(shí)是一個(gè)全局的思考，車未來會(huì)從L2到L3到L4，它的技術(shù)是一代一代引進(jìn)的，如果我們要解決卡脖子問題，就應(yīng)該提前解決關(guān)鍵技術(shù)路徑上的問題。
02

硬科技投資的亮點(diǎn)與風(fēng)險(xiǎn)

章金偉：我非常認(rèn)同高總提的硬科技是非常難的這個(gè)觀點(diǎn)，就是因?yàn)殡y，所以能夠做出來就不容易，最后到達(dá)客戶就更不容易。我們找硬科技項(xiàng)目的時(shí)候，看下來有很多疑惑，研發(fā)了好幾年，產(chǎn)品做出來，但是在主流客戶或大客戶這邊始終難以得到進(jìn)展，人家比較少給你去表現(xiàn)的機(jī)會(huì)。這幾年的卡脖子，從需求的層面發(fā)生了蠻大的變化，現(xiàn)在很多大客戶都會(huì)愿意去跟硬科技創(chuàng)業(yè)企業(yè)（合作），給他們一張入場券，去嘗試他們的產(chǎn)品。從政策層面來說，我們也都很清楚最近剛剛結(jié)束的會(huì)議，進(jìn)行了比較大的調(diào)整，強(qiáng)調(diào)推動(dòng)健全新的舉國體制等等各種政策支持，應(yīng)該說政策的力度是前所未有。所以在當(dāng)前這樣一個(gè)新局面下，各位投資人去看待這些硬科技，評估這些硬科技企業(yè)的時(shí)候，最關(guān)注的企業(yè)投資亮點(diǎn)與風(fēng)險(xiǎn)是什么？
高雪：我們關(guān)于硬科技投資領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)分為兩個(gè)層次，我們投的硬科技企業(yè)要么是做國產(chǎn)替代，要么是做彎道超車。做國產(chǎn)替代的并不是很多，可能就占10%，我們更喜歡投彎道超車的機(jī)會(huì)，就是這項(xiàng)技術(shù)是不是下一代技術(shù)，下一代技術(shù)如果有技術(shù)制高點(diǎn)，當(dāng)有需求來的時(shí)候就會(huì)趕上。我們在判斷一個(gè)公司的時(shí)候，會(huì)經(jīng)常不斷問自己，這項(xiàng)技術(shù)會(huì)不會(huì)被別的技術(shù)顛覆和取代，會(huì)不會(huì)有新的解決方案。我舉個(gè)很簡單的例子，比如在燃油機(jī)時(shí)代，成就了很多非常成功的中國燃油車公司，從乘用車到商用車到濰柴到東方、解放，他們就做到了國產(chǎn)替代，做得非常成功，也非常有投資價(jià)值，也會(huì)出現(xiàn)彎道超車的機(jī)會(huì)。
當(dāng)新能源來的時(shí)候，你會(huì)看到一大堆新能源車的機(jī)會(huì)，這是細(xì)到每一項(xiàng)技術(shù)，比如傳感器的技術(shù)、毫米雷達(dá)的技術(shù)，你投的是傳統(tǒng)的具體的雷達(dá)，還是毫米波雷達(dá)，都會(huì)有一個(gè)技術(shù)迭代的機(jī)會(huì)。所以我們在投技術(shù)的時(shí)候，我們都會(huì)說，下一代技術(shù)是什么，短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)還是長期實(shí)現(xiàn)，我們要布局現(xiàn)在的國產(chǎn)替代的機(jī)會(huì)，還是要直接投到下一代，比如說下一代激光雷達(dá)，是不是要一直往下看？是不是短期內(nèi)就有彎道超車的機(jī)會(huì)？還是長期共存的機(jī)會(huì)？這些我們都在不斷拷問自己，這是我們比較注重的點(diǎn)。
羅月庭：我們最看重的還是團(tuán)隊(duì)，雖然是硬科技這樣的高科技門檻，但是對于所有消費(fèi)和科技，排第一位的還是團(tuán)隊(duì)，特別是硬科技領(lǐng)域，擁有一定的原創(chuàng)性的團(tuán)隊(duì)，他創(chuàng)業(yè)的驅(qū)動(dòng)力和他自己描繪的創(chuàng)業(yè)愿景，我們覺得非常重要，不同的出發(fā)點(diǎn)驅(qū)動(dòng)著以科技為代表的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，長大路徑千差萬別。
第二，剛才大家談到了硬科技領(lǐng)域是長周期的賽道，對于創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的耐力、體力、執(zhí)行力，也是項(xiàng)目競標(biāo)過程中非?？粗氐摹τ谟部萍嫉娘L(fēng)險(xiǎn)，最關(guān)注的是回到它的本原，就是它作為技術(shù)創(chuàng)新來驅(qū)動(dòng)，具有高度的不確定性，特別是過去這一年，我們更多接觸和交流，會(huì)提出顛覆性技術(shù)、非共識(shí)創(chuàng)新，這對投資機(jī)構(gòu)提出了非常高的要求，有沒有這方面的技術(shù)積累和產(chǎn)業(yè)資源能夠去做識(shí)別，這是最大的挑戰(zhàn)。反過來，我們也覺得，正因?yàn)槿绱?，在硬科技領(lǐng)域的投資，是值得多點(diǎn)布局的非常好的賽道。
張嘉誠：硬科技的投資關(guān)注亮點(diǎn)，第一技術(shù)能力是最核心的。我們發(fā)現(xiàn)，在歷史上來看，一個(gè)細(xì)分賽道最終跑到最后的，可能就是一兩家，排除過程中一些交易性的機(jī)會(huì)，在一些細(xì)分賽道能跑出來的，往往是最具技術(shù)核心優(yōu)勢的團(tuán)隊(duì)。但同時(shí)這又是一個(gè)悖論，我們發(fā)現(xiàn)很多國內(nèi)的硬科技所謂技術(shù)團(tuán)隊(duì)，往往只是存在一個(gè)先發(fā)優(yōu)勢，后面發(fā)現(xiàn)技術(shù)上也沒有那么硬，這就是硬科技?jí)虿粔蛴玻幸恍┍容^熱門的賽道，可能在很短的時(shí)間內(nèi)就會(huì)變得很卷，這是我們不愿意看到的，所以在投資的時(shí)點(diǎn)上，我們首先關(guān)注的就是技術(shù)夠不夠硬。
第二，除了技術(shù)以外，我們還更看中團(tuán)隊(duì)的落地能力。有些國內(nèi)團(tuán)隊(duì)是技術(shù)非常牛，但后續(xù)在市場推廣的過程中往往會(huì)出現(xiàn)問題，比如投醫(yī)療器械的核心部件，團(tuán)隊(duì)通過五到八年好不容易拿到證，最后賣不出去，這也是我們比較擔(dān)心的。
第三，海爾資本是做CVC的，集團(tuán)每年也有3000多億的產(chǎn)業(yè)能力，所以我們更關(guān)注的是我們投的硬科技企業(yè)，能不能跟集團(tuán)業(yè)務(wù)相協(xié)同。因?yàn)槲覀兊耐逗髨F(tuán)隊(duì)就放在了青島，放在了集團(tuán)。
說到風(fēng)險(xiǎn)，有這么幾個(gè)方面：第一，我們認(rèn)為這個(gè)賽道很好，技術(shù)團(tuán)隊(duì)很硬，技術(shù)很領(lǐng)先，后來發(fā)現(xiàn)只是先發(fā)優(yōu)勢，很快賽道變得非常擁擠，非常卷。第二，產(chǎn)品做出來了，技術(shù)團(tuán)隊(duì)也不錯(cuò)，最后賣不出去，估值很高，最后就陷入難受階段。第三，它兩不靠，有勁使不上。
姚海波：我剛才回溯了一下昆仲投資過的企業(yè)家，我發(fā)現(xiàn)了三個(gè)特點(diǎn)。
第一，在團(tuán)隊(duì)方面，我們投了非常多的青年科學(xué)家，可以說我們的標(biāo)簽之一就是重倉年輕科學(xué)家。比如我們投的多家天使企業(yè)，創(chuàng)始人在創(chuàng)業(yè)之前都是青年教授，這是第一個(gè)特色。
第二，這些科學(xué)家都擁有快速擁抱變化的能力，這點(diǎn)我作為投資人非?？粗?，因?yàn)橛部萍假惖乐芷陂L，考驗(yàn)企業(yè)家的耐力和適應(yīng)力。有句話說，創(chuàng)業(yè)公司其實(shí)比的不是賬上還有多少錢、哪一天犧牲，而是看你犧牲之前還能做多少變化和動(dòng)作，所以這是很重要的。
第三，這些優(yōu)秀的企業(yè)家都應(yīng)該擁抱產(chǎn)業(yè)資本，不管是在座的海爾還是百度等。這是因?yàn)樵谥袊鲇部萍?，離不開產(chǎn)業(yè)巨頭的支持。比如說昆仲有個(gè)LP是宇通客車，他投資了我們多家企業(yè)，有全球領(lǐng)先的自動(dòng)駕駛公司文遠(yuǎn)知行，并且?guī)砹诉^億訂單；也有做激光雷達(dá)的龍頭企業(yè)速騰聚創(chuàng)，它作為供應(yīng)商上了車；還參與投資了產(chǎn)業(yè)鏈上車規(guī)級(jí)芯片的公司。創(chuàng)業(yè)者跟這些產(chǎn)業(yè)資本在一起，就能形成自己的生態(tài)，也會(huì)成功得更快。
03

資本賦能硬科技創(chuàng)業(yè)者

章金偉：剛才幾個(gè)投資者都提到了人的因素，投資就是投人，在我們看待硬科技企業(yè)的時(shí)候，確實(shí)也出現(xiàn)了看大量的科學(xué)家創(chuàng)業(yè)者，有技術(shù)背景出身的，像各大高校，國內(nèi)和國外頂尖實(shí)驗(yàn)室或技術(shù)人才這樣一個(gè)群體。這樣一個(gè)群體至少在前些年還沒有特別批量的出現(xiàn)，所以跟硬科技的科學(xué)家團(tuán)體打交道的時(shí)候，投資人怎么樣才能去更好理解他們？幫助他們和去評估這樣一個(gè)科學(xué)家的創(chuàng)業(yè)群體？
高雪：我們做了非常多跟科學(xué)家創(chuàng)業(yè)者打交道的事，我們?nèi)タ丛搭^創(chuàng)新的話，很多技術(shù)都在高校研究院里做技術(shù)成果轉(zhuǎn)化，然后老師創(chuàng)業(yè)?？赡苁÷蔬€是挺高的，我們不能說僥幸心理就能投到成功的教授創(chuàng)業(yè)企業(yè)，但是我們會(huì)看到一些好的企業(yè)，比如美國的基因編輯的發(fā)明人，他授權(quán)了一堆公司在各行各業(yè)去做基因編輯應(yīng)用圖，而且每家公司都是十幾億美金的，因此基因編輯的方式（應(yīng)用）到做藥做農(nóng)業(yè)等等，都有一票公司做，而且做得非常成功，這是典型的成功案例，也就是教授提供的是技術(shù)，技術(shù)的發(fā)明人要做的是技術(shù)本身，做落地就是需要有專門的團(tuán)隊(duì)和專門的人去做，這樣的話人跟技術(shù)和產(chǎn)業(yè)做得更好，才能形成正向飛輪，這也是我們在中國想找的模式。你不可能找到一個(gè)教授既懂商業(yè)也懂落地，也知道怎么拓展客戶，也能做客戶服務(wù)，這是很難的事情，而且我并不需要他能變成這樣的人。所以在這件事情的思考上，我們只考慮技術(shù)是不是足夠領(lǐng)先，拓展性是不是足夠強(qiáng)。第二才是需要考慮團(tuán)隊(duì)，是不是有跟他非常互補(bǔ)的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)非常重要，可能技術(shù)前面判斷決定成功一半，后面一半就是有沒有這樣能力的人，無論是這個(gè)技術(shù)今天就要落地還是明天就要落地，但是這個(gè)團(tuán)隊(duì)里有這樣產(chǎn)業(yè)里來的人結(jié)合，可能會(huì)讓成功率提高非常多。
羅月庭：我們對創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)非常關(guān)注，在整個(gè)項(xiàng)目實(shí)施過程中就已經(jīng)非常了解創(chuàng)始人團(tuán)隊(duì)的長板或者說優(yōu)勢所在，剩下的短板是我們作為機(jī)構(gòu)和加入者們?nèi)f(xié)作創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)，去把他拉起來。
因?yàn)閯偛鸥蠹医榻B了先進(jìn)制造，特別是過去三年以來，在軍工制造這個(gè)領(lǐng)域投資力度是非常大的，國防七子的七所高校，大家也都看到了教授、科學(xué)家創(chuàng)業(yè)，在這樣的過程中如何能夠協(xié)作科學(xué)家或者技術(shù)專家，完成到科技企業(yè)家的轉(zhuǎn)身，對科學(xué)家也是挑戰(zhàn)，對我們也是。在這個(gè)過程中，我們自身感觸非常深的協(xié)同點(diǎn)或者說能夠幫助創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)去拉長短板的領(lǐng)域，就是在產(chǎn)業(yè)這一塊，因?yàn)檎麄€(gè)軍工國防領(lǐng)域是相對封閉的，過往這些年我們所積累的軍工項(xiàng)目，很有可能就是這些正在創(chuàng)業(yè)，準(zhǔn)備進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域項(xiàng)目的客戶，也有可能是這樣創(chuàng)業(yè)的科學(xué)家，他的項(xiàng)目和我們已投的項(xiàng)目，大家有共同客戶，這個(gè)絕對是大概率了。所以在相對封閉又相對協(xié)同的領(lǐng)域，我們能夠給投研早期的科學(xué)家項(xiàng)目，從他的產(chǎn)品運(yùn)營階段切入到應(yīng)用場景，這個(gè)階段的協(xié)同作用是我們過去這幾年感觸非常深的。
張嘉誠：對，投資硬科技，大家都繞不過去會(huì)跟高校和院所里的教授打交道，我們過去的經(jīng)驗(yàn)也是如此，但是大家都提到，很多教授包括技術(shù)人員的市場能力、團(tuán)隊(duì)組建能力等等會(huì)有短板，這確實(shí)是，但我也想說一些相對積極一點(diǎn)的，就是我們的經(jīng)驗(yàn)。我們發(fā)現(xiàn)，在技術(shù)上非常牛的大牛，他的學(xué)習(xí)能力和轉(zhuǎn)型能力也是非常強(qiáng)的，這時(shí)候就需要我們更多跟他溝通，去了解甚至是一起組建團(tuán)隊(duì)，因?yàn)槲覀円餐哆^老教授，可能是一個(gè)學(xué)校多個(gè)學(xué)院的創(chuàng)建者，我們也投過30歲左右的青年科學(xué)家，其實(shí)這些人在各自的領(lǐng)域都是非常非常拔尖的，他會(huì)對市場或者對企業(yè)沒有那么多的概念，這時(shí)候我們只要跟他說相應(yīng)的邏輯，給他引進(jìn)相應(yīng)的資源，大部分非常優(yōu)秀的人轉(zhuǎn)型和思考接受的程度是非常高的，所以這個(gè)時(shí)候就需要我們投資者起到作用。投資人不是投了之后就等著上市賺錢，我們還要花更多精力在投后賦能和投后管理上。
另外，為什么要跟CVC走在一起，為什么我之前也強(qiáng)調(diào)，我們投的項(xiàng)目更多還是看這個(gè)項(xiàng)目是否跟集團(tuán)產(chǎn)業(yè)資源相互協(xié)同，我們發(fā)現(xiàn)確實(shí)很多技術(shù)的落地能力是有欠缺的，這時(shí)候如果你能有一個(gè)非常好的啟動(dòng)客戶，不一定是海爾，也可能是海爾的產(chǎn)業(yè)資源、上下游資源等等，如果能跟你連接上，這是對硬科技項(xiàng)目落地啟動(dòng)非常好的事情。所以為什么我們公司20%-30%的人是做投后管理，我們花了很多精力在這個(gè)事上，能夠幫助我們的投資人企業(yè)有一個(gè)落地。當(dāng)然我們也不是投得非常早期，我們也是投長大期和PE期為主，很多企業(yè)也接得住我們的訂單，如果有CVC資源鏈接上去更好，比如我們投了一個(gè)企業(yè)，會(huì)給他一個(gè)億以上的訂單，這都是過去實(shí)現(xiàn)過的事情，所以作為CVC來講，我們會(huì)跟科學(xué)家更多溝通，包括共同組建、共同去做這個(gè)市場和團(tuán)隊(duì)。把更多集團(tuán)的資源賦能過去，這是我們的經(jīng)驗(yàn)和更實(shí)際的東西。
姚海波：我們更青睞投資青年科學(xué)家，青年科學(xué)家的特色是什么？
第一，你要相信“相信”的力量。什么意思？青年科學(xué)家一定會(huì)快速長大，比如說我們投了一個(gè)汽車領(lǐng)域的芯片公司，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)三位斯坦福博士，他們在創(chuàng)業(yè)早期跟我說，為什么我郵件發(fā)了，電話也打了，對方也說可以了，就是不簽約呢？我說你這個(gè)應(yīng)該沒有在國內(nèi)上過班。后來一年過去了，有一天中午他拉著我跟他一起見客戶，結(jié)果一頓飯的工夫就搞定了客戶。所以你要相信這些科學(xué)家包括這些創(chuàng)業(yè)者，有很強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力，會(huì)快速融入生態(tài)圈。
第二，青年科學(xué)家們有一個(gè)共同特點(diǎn)，當(dāng)他們開始在企業(yè)經(jīng)營方面進(jìn)行求知和探索，也就說，當(dāng)這幫學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)的人把科研精神帶到了經(jīng)營企業(yè)這件事上，他們會(huì)比商人更像個(gè)商人。
有個(gè)科學(xué)家創(chuàng)業(yè)者最近每天都問我，什么叫OKR？怎么開全員會(huì)？如何激勵(lì)我的團(tuán)隊(duì)？公司早期變化多，怎么讓團(tuán)隊(duì)跟著我繼續(xù)走？這些是他每天思考的核心要素，并且包括怎么搞定他的客戶，是通過喝酒，寫郵件還是打電話，所以我認(rèn)為他在經(jīng)營上的學(xué)習(xí)能力是超出了一般學(xué)界上的這部分的。
最后，這些科學(xué)家出來創(chuàng)業(yè)的時(shí)間點(diǎn)，都或多或少踩到了最近這幾波中國科技浪潮的浪花，這也是他們對時(shí)點(diǎn)、時(shí)局或者說硬科技創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)的把握度。我認(rèn)為青年科學(xué)家還是有很多靈活度的，總結(jié)一句話，大家要相信“相信”的力量。
04

未來5年，硬科技的機(jī)會(huì)在哪？

章金偉：我發(fā)現(xiàn)今天各位投資人嘉賓分享的觀點(diǎn)非常干貨，我再問一個(gè)干貨問題，雖然硬科技投資是長周期的事，但是從中期來看，五年的時(shí)間維度來看的話，各位嘉賓現(xiàn)在比較看好以及可能會(huì)重點(diǎn)關(guān)注的細(xì)分領(lǐng)域是哪些方面？
姚海波：這是我每天都會(huì)被問到的問題，五年是一個(gè)基金的周期，我們今年重點(diǎn)關(guān)注的是機(jī)器智能在各個(gè)行業(yè)的應(yīng)用。這里不局限于機(jī)器人，所謂的機(jī)器智能包括了機(jī)器本體，也包括機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈上游以及機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈下游如何智能化。
昆仲資本在上一個(gè)投資周期，從小鵬汽車的天使輪開始，就加碼投資了整個(gè)汽車或者說是汽車智能化的產(chǎn)業(yè)鏈，所以我們一直在想，下一代的移動(dòng)平臺(tái)是什么？上一代的是車，車之前是手機(jī)，這兩波我們都踩中了，但是下一波究竟會(huì)是什么？經(jīng)過分析研究，我們覺得大概率是機(jī)器人，但不一定是今天看到的機(jī)器人，有可能是機(jī)器狗，還有可能是一些“新物種”。我前段時(shí)間就看到了在汽油管道里爬行的那種非常小型的機(jī)器人，這個(gè)形態(tài)在以前從來沒有見過，是個(gè)蟲子，太讓人驚艷了。所以我們會(huì)在機(jī)器智能化上尋找“新物種”來進(jìn)行投資，如果在座有創(chuàng)業(yè)者從事這個(gè)領(lǐng)域都?xì)g迎來找我。
張嘉誠：我覺得這個(gè)問題非常好，作為投資人或者管理機(jī)構(gòu)來講，關(guān)注的可能也就是三到五年的周期，因?yàn)樘焓闺A段我們不投，從長大期開始投，至少我們觀察風(fēng)口也是三到五年的周期，目標(biāo)就是在三到五年內(nèi)在細(xì)分賽道上投出一兩家龍頭公司，這就是職業(yè)經(jīng)理人應(yīng)該為LP所作的事情。怎么樣在周期內(nèi)找到好的企業(yè)？我想還是關(guān)注三點(diǎn)。
第一是我們花更多時(shí)間來學(xué)習(xí)，能夠在這個(gè)行業(yè)長大的初期階段就能進(jìn)去，尋找投資到優(yōu)秀的企業(yè)。第二我們更關(guān)注的是團(tuán)隊(duì)，事為先，人為重，人和團(tuán)隊(duì)永遠(yuǎn)是投資繞不開的主題，哪怕我們嫁接再多資源，也是需要人去落地的，所以我們花更多的時(shí)間和精力去跟人打交道。第三是在投后管理和賦能上，我們也會(huì)花更多的精力，說到內(nèi)部，每周開周會(huì)的時(shí)候都會(huì)投出一張表，這張表就是企業(yè)和產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了哪些合作和賦能，這不是務(wù)虛，每張表里會(huì)有數(shù)字，哪怕產(chǎn)生了多少訂單，開了多少會(huì)，時(shí)長多少，都會(huì)在表里做體現(xiàn)，這張表是每周更新的，這也是為什么我們能夠把CVC這個(gè)資源做得更深入的原因，所以怎樣在三到五年內(nèi)尋找到優(yōu)秀的硬科技企業(yè)，一直是我們非常關(guān)注的問題。
羅月庭：我們在國防軍工這個(gè)確定性的賽道如果看下一個(gè)五年，重點(diǎn)關(guān)注三個(gè)細(xì)分領(lǐng)域：第一是航空航天，第二是智能彈藥，第三是國防信息化。
高雪：三到五年是很近的事情，把三到五年當(dāng)確定性很高的事情來看，至少有兩點(diǎn)很肯定，第一是自動(dòng)駕駛從L2到L3到L4，已經(jīng)是我們基本很確定的事情?？赡苋昵拔迥昵白詣?dòng)駕駛那一波起起伏伏過程中，大家又看到了希望，又在說行業(yè)冷掉。但我們今天看到的是，技術(shù)已經(jīng)發(fā)展得非常的OK了，成本已經(jīng)做到了可以各種商用，第三是場景在呼喚這個(gè)技術(shù)來突破應(yīng)用，第四是人力慢慢成為缺口，疫情期間大家很容易看到，招一個(gè)保潔工人都招不到，自動(dòng)掃地就是成為了剛需。我們現(xiàn)在看到的是在未來的三到五年內(nèi)，自動(dòng)駕駛技術(shù)會(huì)在各行各業(yè)落地，而且我們已經(jīng)看到了，如果你現(xiàn)在北京、上海、武漢、深圳，你是可以打到百度的自動(dòng)駕駛車的，這是技術(shù)難度要求非常高、成本非常高的事。再往下，比如說你在蘇州就會(huì)看到街上在自動(dòng)送貨的機(jī)器人已經(jīng)形成了網(wǎng)絡(luò)，環(huán)衛(wèi)也在做落地，礦產(chǎn)上運(yùn)礦也在落地，上一代自動(dòng)駕駛大家更強(qiáng)調(diào)技術(shù)突破，這一代更貼近于場景，更貼近于實(shí)際需求，物流就考慮成本，一次運(yùn)貨從這到那，成本到底是多少，能不能跟人媲美，這件事情更無限逼近于現(xiàn)實(shí)應(yīng)用。這個(gè)事情我們相信會(huì)大規(guī)模發(fā)生。
第二是人工智能會(huì)在各行各業(yè)進(jìn)行滲透。像機(jī)器人的事，我們內(nèi)部也討論非常多，當(dāng)大模型甚至是多模態(tài)大模型出來的時(shí)候，對所謂的機(jī)器人行業(yè)會(huì)有一個(gè)顛覆式價(jià)值，人機(jī)交互的界面不再是通過你需要訓(xùn)練一個(gè)指令集才能干指令的事情，你真的可以用人跟他進(jìn)行交互，讓他完成你的命令。之前所謂看到市面上的智能音箱還是智能產(chǎn)品，都是需要訓(xùn)練指令集的，你告訴他一個(gè)關(guān)鍵詞，他才能干這個(gè)事，如果你告訴他的是人的語言，他甚至理解不了。
另外機(jī)器看懂某一個(gè)事情，去做這個(gè)事情的時(shí)候，是需要CV介入的，你訓(xùn)練一個(gè)機(jī)器去做自檢，我們也投過做CV自檢的公司，發(fā)展得也很好，他今天自檢一個(gè)瓶子和一個(gè)手機(jī)，是需要訓(xùn)練非常多的，牽引性和拓展性就會(huì)很差。我們發(fā)現(xiàn)多模態(tài)的混合大模型出來之后，很多技術(shù)就會(huì)出現(xiàn)突破，無論是在工業(yè)、農(nóng)業(yè)、機(jī)器人、自動(dòng)化上面，都會(huì)產(chǎn)生突破，而且這就在突破著邊緣。所以我們相信這項(xiàng)技術(shù)在三到五年也會(huì)在各行各業(yè)落地，我們也會(huì)去投這樣的企業(yè)。
05

投資人長期看好硬科技創(chuàng)業(yè)

章金偉：好的，最后一個(gè)問題，中國硬科技的發(fā)展應(yīng)該說現(xiàn)在與歐美差距還是非常大的，需要很多的努力，我們不只是硬科技投資人，也是硬科技事業(yè)發(fā)展的支持者和建設(shè)者，從宏觀的角度看，各位投資人嘉賓對中國硬科技的發(fā)展有什么樣的建議？
姚海波：首先，硬科技是長周期賽道，在中國發(fā)展硬科技，有它本身生存的周期和反應(yīng)的周期，快不得也急不得。比如大家認(rèn)為現(xiàn)在是新能源車在補(bǔ)貼下行的時(shí)候，甚至車的市場已經(jīng)內(nèi)卷到下一波的未來不知道何去何從了，我們還依然在加碼汽車智能化的過程。
再比如機(jī)器智能這件事，大家說第一波的機(jī)器人創(chuàng)業(yè)者還沒有證明自己，為什么還看好下一波機(jī)器人創(chuàng)業(yè)者？其實(shí)不管是搬箱子還是清潔，我們持續(xù)地認(rèn)為，機(jī)器人領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者們都還在刨坑，近三年我也看到非常多的原創(chuàng)的傳感器技術(shù)、芯片技術(shù)跑出來，中國是一個(gè)水深魚大的練兵場，總有新興企業(yè)生存的空間。
第二，我們看到了今天中國硬科技發(fā)展的速度已經(jīng)超越了上一個(gè)周期，現(xiàn)在一個(gè)周期差不多也就是五到七年。當(dāng)年我們投資激光雷達(dá)的時(shí)候，甚至不確定這個(gè)東西可以用在車上，同期美國已經(jīng)有家公司收入全球第一了，但是僅僅過了四五年，這家美國公司就接近退市了，而我們中國的激光雷達(dá)公司卻站上了潮頭。所以我相信當(dāng)下是科學(xué)家創(chuàng)業(yè)最好的時(shí)代，也請大家相信我們這些青年科學(xué)家和青年企業(yè)家們，他們將站立在潮頭上，帶領(lǐng)中國硬科技領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)水平達(dá)到新高度。
張嘉誠：我也非?？春弥袊部萍嫉奈磥?，主要是三個(gè)優(yōu)勢。
第一，最大的市場還是在中國，尤其是隨著世界局勢變化，創(chuàng)業(yè)企業(yè)有更多的機(jī)會(huì)在中國拿到更好的生意和市場，這個(gè)市場如果足夠大是足以推動(dòng)技術(shù)迭代和精進(jìn)的，所以市場是最好的因素。
第二，因?yàn)槌鲑Y人也有很多政府LP，我們發(fā)現(xiàn)國內(nèi)政府政策對一個(gè)產(chǎn)業(yè)的推動(dòng)非常巨大，大家都知道比如合肥在芯片、新能源等等方面，完全是造就了很多偉大的公司，我相信這種情況在未來的中國會(huì)越來越多的出現(xiàn)。
第三，中國人還是世界上最勤勞勇敢的人民，春節(jié)后已經(jīng)一個(gè)多月的時(shí)間，我們基本上一天一個(gè)城市，我到深圳已經(jīng)第三次，機(jī)票基本是全價(jià)，勤勞勇敢的中國人民，未來一定能在科技和其他領(lǐng)域闖出自己的一番天地，我們做好自己的事。
羅月庭：對硬科技領(lǐng)域的企業(yè)家，包括投資機(jī)構(gòu)，因?yàn)樽罱蠹叶荚陉P(guān)注和學(xué)習(xí)兩會(huì)，我們集團(tuán)也在學(xué)習(xí)，我在這里用李強(qiáng)總理談到民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，他提到的“四千精神”——“走遍千山萬水，說盡千言萬語，想盡千方百計(jì)，吃盡千辛萬苦”和大家共勉。
高雪：我想講的是要做這個(gè)行業(yè)里的投資人，需要浪漫的務(wù)實(shí)主義，所謂浪漫，我喜歡投那種有情懷有理想，想做一番事業(yè)的人，他把技術(shù)用到某一個(gè)場景里面，能改變這個(gè)行業(yè)的人，但為什么又要說務(wù)實(shí)？因?yàn)檫@個(gè)還是很苦的，所有的技術(shù)從做出來到能用到車上或者某一個(gè)行業(yè)里去，是需要摸爬滾打很多年，我們見過很多公司，他第一個(gè)客戶做下來都是非常艱難的，所以要有浪漫的務(wù)實(shí)主義。我們內(nèi)部在鼓勵(lì)他們創(chuàng)業(yè)的過程中，都是希望他們既有理想又彎下腰來，務(wù)實(shí)地往前走。
章金偉：感謝各位嘉賓的精彩分享。
本文轉(zhuǎn)載自投資家。
關(guān)于昆仲資本
昆仲資本專注于投資科技創(chuàng)新型的早期及長大期企業(yè)，堅(jiān)持長期主義與科技向善的理念。植根中國市場，利用國際化的科技視野與豐富的產(chǎn)業(yè)資源，發(fā)掘創(chuàng)新賽道，賦能企業(yè)家共同長大。昆仲資本目前管理著兩支人民幣基金，兩支美元基金和若干專項(xiàng)基金。重點(diǎn)關(guān)注新能源汽車與出行產(chǎn)業(yè)鏈；智能設(shè)備與系統(tǒng)、半導(dǎo)體、傳感器等新一代智能技術(shù)和醫(yī)療科技。昆仲資本在北京、上海和深圳設(shè)有辦公室。
昆仲資本核心團(tuán)隊(duì)自2013年以來，累計(jì)投資近120多家企業(yè)，已幫助一批創(chuàng)新型企業(yè)長大為行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者。例如：新能源車與出行領(lǐng)域的小鵬汽車、先惠技術(shù)、文遠(yuǎn)知行、速騰聚創(chuàng)、博車網(wǎng)、靈明光子等；新一代智能技術(shù)領(lǐng)域的鯤游光電、愛筆智能、影譜科技、羅曼股份、素士科技、和創(chuàng)科技、鹿客科技、極光等；醫(yī)療科技領(lǐng)域的深睿醫(yī)療、微醫(yī)集團(tuán)、伊鴻健康等。

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