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【圖吧梗百科03】大雷和大雕、開核、老黃刀法（談 ...

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發(fā)表于 2023-3-15 16:20:28 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

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額……老鐵們，我圖吧老撿垃圾的了。最近咱在和龍芯吧小吧主對線的過程中看到對面的表演突然想起來了點事，簡單給各位說說，正好這也是圖吧老知識點了，簡單給各位說明一下。
前作：為什么AMD會被稱為農企？
A卡偷電，N卡偷U（戰(zhàn)術核顯卡） 、戰(zhàn)未來




上期的評論里害真有人提到了卡吧的別的一些梗，然而咱以為像是A卡音質好N卡網速快顯卡對比圖這種梗不值一提。A卡顏色好之類的倒是有可能，不過這個梗很久以前咱在cv329135就說過了


就是RGB輸出范圍的問題，N卡HDMI輸出的時候優(yōu)先兼容電視，所以是有限范圍輸出，用戶需要在N卡控制面板把所有RGB輸出范圍手動調成0-255，如果用DVI或者DP輸出一般就沒這個問題，PS4 NS之類的優(yōu)先電視輸出的HDMI信號也是這樣的，只不過A卡一開始就不打算優(yōu)先兼容電視，自然默認就是0-255輸出了。
包括A卡作圖N卡游戲之類的都是語焉不詳?shù)年惸昀瞎]有講的必要啊，真沒必要，相比這期咱要講的梗和上期的梗來說對于各位提升知識水平還是差很多的?？赐赀@篇文章希望各位對圖吧卡吧常說的大雷大雕CPUGPU芯片體質的概念有個基本的了解。


簡單拿咱最近對線的過程中遇到的操作來說一下情況吧。各位知道咱最近在看完龍芯吧小吧主測評兆芯的視頻產生疑惑之后買了機器測試吧，經過測試發(fā)現(xiàn)雀食和對面測的結果不一樣，這個沒啥可說的現(xiàn)在咱只有感恩。
對沒錯咱已經在反思了，隔壁就是在新產品出來之前天天擱那吹性能多牛逼結果求錘得錘吃了制裁，和璧刃一樣的感覺（璧刃是GPU性能其實不太行但是硬吹自己很行結果美國突然規(guī)定芯片算力超過多少不允許代工結果就被制裁了）。雖然對外說是喜提制裁認證但是對于發(fā)展來說確實會產生一些困難吧畢竟現(xiàn)在的產品還是14nm以下的設計，國產28nm以下工藝還沒自主，終究和海思麒麟一樣會面臨有槍無彈的困境，所以在國產工藝起來之前最好的選擇其實是茍。也許兆芯官方面對龍芯圈的跳臉一點反應都沒有就是為了起到戰(zhàn)忽作用，作為一家低調的公司面對外界的質疑確實可能會失語，但是咱現(xiàn)在這么整可能會壞事。好在咱的視頻也沒多少人看，應該問題不大，對面的視頻動輒幾萬播放起到戰(zhàn)忽的作用應該是夠用的。
但是還是那句話，真的假不了，假的真不了，對面測功耗連主板設備電源啥的都不看跑出的120W+功耗還是令人難以信服（畢竟還被人扒出來了即使看界面也能發(fā)現(xiàn)有移動硬盤，測整機功耗帶移動硬盤干嘛）。對面的這個節(jié)目效果肯定是存在一定的操作的，這個毋庸置疑，作為有經驗的圖吧垃圾佬還是很容易看出來問題的。
龍芯吧小吧主關于兆芯和其他國產芯片的視頻其實槽點特別特別多，作為素材庫根本用不完，咱從去年12月份意識到它有問題就開始做視頻到現(xiàn)在都沒能把其中的槽點的一半做完，但是終究我們是要給出一個結論的，等我們有足夠的實測數(shù)據會給那個視頻逐字逐句扒一遍給各位看看，如果張大媽能過的話各位也可以一起看看品鑒一下。
咱這期就簡單講講除了電源以外的一些問題吧。


總之這次對面宣稱它手里的兆芯主機空載45W，滿載120W+，然后順帶承認了限制散熱時兆芯的U會降頻而且能騙過任務管理器，這很好，已經不用立證了直接就可以用這個視頻來說明前面的跑分和其他手上有機器的人測出來跑分結果不一樣的原理了。還有什么散熱器風扇能拉萬轉之類的咱簡直無力吐槽，兆芯原裝散熱器這玩意不是AVC服務器涵道風扇，哪來的萬轉規(guī)格，一萬一千轉怕不是把YAMAHA JOG的發(fā)動機拆了裝上去了。


其實這個視頻本來就沒什么可說的，咱直接把自己手上的機器CPU拉滿上功率表展示一下就可以了，執(zhí)行P95一鍵烤雞的時候整機功耗也就上到80W+不超過90W。100W+是不存在的。


但是咱出視頻的目的并不是給自己看，而是讓更多懂硬件的人在回過神來之后認識到對面的節(jié)目效果，就像圖吧梗百科這個系列也不是吸引樂子人來評論區(qū)玩梗而是意在帶給各位更多的知識點提高知識水平的。像N卡偷U這個事在咱這手動操作進行優(yōu)化就是比不優(yōu)化表現(xiàn)更好的，而不是人云亦云說N卡偷U都是A炮N黑之類的，對說N卡偷U是假的這事在隔壁卡吧是經常有的，而且基本上N炮這么一說很多小白也不懂然后就也跟著以為N卡偷U是對面抹黑實際上并不是。
順帶說下對面的段位真的是非常感人，面對鐵證如山居然攻擊咱每天出視頻量大肯定是全職。而且非此即彼只要對視頻有疑問一律兆芯水軍。笑死，有沒有一種可能，就是咱把之前擱張大媽撿垃圾寫文章或者B站傳視頻的產能用來給國產芯片正名了呢？世界上本來沒有天才，咱只不過是把之前錄開箱和測P106之類的礦渣的時間都用來研究龍芯圈的套路了，僅此而已。對面如果真想攻擊的話其實還是那句話，有理有據的攻擊比用力過猛強拉節(jié)目效果吸引眼球更有用，因為即使仔細推敲依然是站得住腳的。然而它并沒有選擇這條路而是選擇了耍猴那就注定就會有很多懂硬件的人站出來刨活的，這個總不能說所有圖吧卡吧懂硬件的都是水軍吧。
總之咱出了這么長時間視頻之后確實有一定的效果，很多人反應過來對面可能有操作之后就開始思考了，然后他們有疑惑就會產生疑問，產生疑問就可能會有交流，然后這次就直接問出來了，簡單看看情況。


咱一開始雀食也從評論區(qū)聽說了對面聲稱CPU 1.5V的情況，但是咱并不相信，覺得對于現(xiàn)代CPU來說1.5V過于雷了。但是咱最近在魚上新進了一個160順豐包郵實際140到手的兆芯U6780沒A的ITX主板發(fā)現(xiàn)其體質雀食和咱之前的筆記本以及HP的臺式機不一樣，簡單看下情況：










可以看到隨著調整Windows電源管理控制CPU頻率之后，CPU的電壓隨頻率上升，達到了1.4V的水平?？吹竭@里垃圾佬感嘆到果然一分錢一分貨的同時也在考慮可能對面1.5V的大雷也是能找到的了，用這東西配個垃圾電源多掛點外設烤雞達到100W以上也不是不可能，當然咱電源都是80PLUS金也不是一點損耗沒有，烤雞功耗80W+的話算上電源損耗主板風扇固態(tài)內存亂七八糟的損耗的話其實說CPU功耗70W是沒問題的，符合TDP熱設計功耗。所以說對面指責兆芯的功耗控制問題其實并沒有完結，有待進一步測試，回頭咱用這個ITX板子上的小雷試試吧。
這里就引出了大雷和大雕的概念，各位可以仔細看下定義：
1.大雷和大雕

硬件基本術語，通常超頻用。
常用于CPU、顯卡等芯片體質方面的描述。表示芯片的體質好壞以及超頻潛力。根據體質水平不同依次分為幾種等級：
1.大雷：電壓加到安全電壓最大值都超不上去的；
2.小雷：電壓加到安全電壓最大值超不到一個公認水平；
3.普通：電壓在安全電壓內達到公認水平，一般電壓在1.25到1.35之間；
4.小雕：安全電壓1.2以內達到公認水平；
5.大雕：安全電壓1.1以內達到公認水平；
6.神雕：不加電壓達到公認水平；
可以看到雷就是代表踩雷的意思，意為芯片體質差沒有超頻潛力或者潛力小，雕就是吊，厲害的意思，表示這個U的體質實際上更好。一般認為體質越好的U達到同樣的頻率需要的電壓和功耗就越低，而體質好的U反之。
上面列出來的這個電壓值隨著工藝架構不同會有一定的變化，具體情況具體分析要看具體產品。通常來說同樣的價錢能買到的U肯定是愿意要雕而不要雷。
通常大雷指的是如上圖龍芯吧小吧主的這種CPU電壓極高功耗控制接近失效的U，這種U基本上只是勉強能用的水平，體質相當差，先不說鎖頻不鎖頻的問題，就算能超上去也是功耗極大發(fā)熱極高，所以如果雷的厲害真要是接近失控的話也不是不可能。
而大雕則不然，就像咱之前550包郵的HP整機上的U一樣，即使是最大工作頻率烤雞整機功耗也不會太高，像咱這個U6780A就是即使?jié)M載最大頻率也是1.1V，整機CPU滿載正常功耗就是70W，P95烤雞帶緩存之類的可能會更高一些但是也不會超過90W：






這個U其實按照過去圖吧的分類法就是小雕的水平，最高核心電壓不超過1.1，完全有繼續(xù)超頻上3.0的潛力。


然而這其實是個ES（Engineering Sample）版，沒錯，之前咱拆機看芯片的時候咱看見了，CPU上面刻著U6780A ES，然而CPUz完全不顯示，這個根據圖吧的分類法應該叫QS版了，QS（Qualified Sample）正顯，這種基本和之后發(fā)行的正式版一樣就拿來就直接能用不存在兼容問題了。


已經是類似這種了，英特爾的QS是除了CPUz規(guī)格顯示（ES）剩下和正式版看不出區(qū)別，不知道現(xiàn)在怎么樣了，聽說現(xiàn)在的QS版流出更少了全是ES版不顯這種，就沒啥意思不好玩了。








這是隔壁UP手上的U6780A，更是雕中雕，最大頻率CPU電壓都沒上1.1，不過基頻的CPU電壓略高，這個U人是買的全新的20年5月用了2499，相比ES版體質只好不差。


這是隔壁UP@潮玩客 的老相好20年初拿到的U6780A也是測試版工程版主板，可以看到2.7G下電壓也是1.055V，和上面UP的正式版一樣。


雖然視頻念稿原話說使用了工程版主板但是咱仔細看了半天也沒看出來CPU上有ES版的標，看來應該不是工程版CPU。順帶說下那會兒市場上還沒有大批量供應長鑫顆粒的DDR4，閃存也還是海康威視的時代，所以也是比較遺憾吧。


這是22年5月的正式版主板，可以看到CPU在2.7G已經達到了1.1V以上了，略雷了一些但是總體還是個雕。


這是隔壁@LinusTechTips 20年八月拿到的U6780A，2.7G待機0.77V，當真不錯了。順帶說下，LTT的水平其實不如隔壁@老弟一號 LDT的水平高，面對來自東方的神秘力量時水平其實不如圖吧垃圾佬水平高。記得之前他們如果沒有華強北技術支持連P106的調用都調不明白，這個視頻里面提到了配合2080這個U的CSGO在1080P只有40幀，所以多少應該起到了戰(zhàn)忽的作用了吧，所以咱現(xiàn)在想想是很感激的，要是對面發(fā)現(xiàn)這玩意配1066 CSGO 100多幀估計兆芯吃制裁也快了（隔壁二斤配2060全高官匹是平均60幀，和咱配1066測的結果差不多）。
對，說到制裁其實咱之前也很不爽的就是兆芯也好龍芯也好國產U現(xiàn)在基本沒有在用國產工藝的，不是意法半導體格羅方德就是三星臺積電，就連中芯國際都少。所以所謂的國產在談自主陣營之前還是得解決實際的生產問題。咱很想知道沒有代工的龍芯會比龍芯圈認為根本不算國產的海思麒麟強多少。
兆芯CPU體質的這個問題其實現(xiàn)在看來相當好解釋。簡單說一下吧：
之前我們是不是說過英特爾早年其實是沒有I3 I5 I7分產線的，尤其是一代的時候，筆記本上的U從外觀來看幾乎是完全相同的。














這里圖片有誤，I3 390M也是3M L3


從I7 640M到I5 580M、I3 390M奔騰P6000都是一樣的封裝，晶體管規(guī)模也都是一模一樣（不信可以查），唯一的區(qū)別就是緩存大小、運行頻率以及是否支持睿頻超線程之類的參數(shù)。




這里可以看到垃圾佬的X201T上搭載4M L3的I7 640LM低壓U晶體管數(shù)量甚至和X201上標壓的I5 580M都一樣。所以說英特爾沒有給I5 I7分別做生產線在一代I系筆記本雙核U上是沒問題的。
至于為什么同樣的芯片做成不同的產品原因比較簡單，就是體質問題。廠家不傻，不會把好端端的能使用4M緩存上3.46G的U降頻到1.86G砍掉1M三級緩存再關閉超線程當奔騰賣。同樣的晶體管數(shù)量核心也好緩存也好即使是砍掉了也是要費電的，而能上高頻的U降頻使用性能自然也是隨著頻率打折的（超線程倒是無所謂這玩意核心數(shù)量少的時候面對多任務有點用，核心數(shù)量夠多就沒那么重要了）。所以就是代工的工藝問題，導致有的U出廠就能當I7有的就只能當?shù)蛪篒7（體質問題頻率上不去但是核心緩存沒事，沒辦法降頻降電壓當?shù)蛪篣賣），有的甚至只能I5 I3甚至奔騰（I5以下都是L3三級緩存不合格達不到4M只能用3M的，根據體質不同分型號序列依次降頻，然而從晶體管數(shù)量就能看出來核心設計并沒有區(qū)別），就是這么回事。
而體質不同的U在過去分類并不是很嚴格的時候往往就有漏網之魚能在用戶手上通過超頻的方式直接撿漏白嫖性能，當然這種一般是臺式U比較多，筆記本U上魔改主板超頻也不是沒有，奔騰M時代就有這個傳統(tǒng)了。


那年頭最常見的恐怕還是圖拉丁奔騰3時代的賽揚了，超頻一般都是超外頻100→133直接干奔騰，倍頻好像也能超，總之就是低端吊打高端。
現(xiàn)在IA兩家的U其實體質普遍都很差，基本上沒啥超頻潛力而且普遍鎖頻。所以大雷和大雕這種基本術語就快失傳了。這就好比如果所有原廠固態(tài)硬盤都在用降級片的時候正片或者原片的概念就沒有意義，因為和白片黑片已經分不出差別了。當然現(xiàn)在有國產閃存廠商在這種問題暫時不會出現(xiàn)至少不會太嚴重。
2.開核



在過去IA競爭激烈的時候，AMD甚至搞出過開核的操作，包括后來的470D顯卡開核AMD都干過。AMD的開核最經典的還是在AM3時代的45nm六核時代，當時基本上AMD的大部分U全員都能開核。
包括經典的Deneb原生四核核心的雙核三核開四核、Thuban原生六核核心的四核開五核六核，這些都是能開出L3的。






而AMD開核最瘋狂的時代甚至單核U都能開出來雙核，這就是出色的成本控制了，也給所有的消費者看到了CPU或者半導體行業(yè)的秘密，就是低端的產品未必從設計上就是低端，很可能是因為在生產過程中良品率不足的情況下導致的部分損壞核心直接屏蔽后出廠的。


這些U其實AMD拿同樣的CPU頂蓋封上之后用戶是看不出來核心結構的，只有開蓋看核心面積才能區(qū)分原生核心設計。


所以說對面龍芯吧小吧主光看兆芯CPU頂蓋就能看出核心架構是抄的外國設計屬實給爺整樂了，這都不是滑天下之大稽，是為了節(jié)目效果已經連face都不要直接當joker了。


順帶說下，AMD的RX470D刷BIOS就能開核其實也是一個道理，就是解除屏蔽的流處理器恢復使用。只不過這波AMD鎖區(qū)了470D開470只能國區(qū)操作，外服是沒有的。


這個操作N卡自然也有，還記得老黃刀法嗎？就同樣的一個開普勒GPU能給你整出老多花樣了?？上Р荒荛_核也是真的，不見得被砍掉的核心真是不能用但是一般用戶是沒有辦法了。
3.老黃刀法





GK104是GTX680 690（雙芯）770的原生核心，完整版核心砍了一組SMX單元就是GTX670，砍兩組就是GTX760


砍了一組SMX單元+顯存控制器+像素單元是660Ti


再往下的660是GK106，就是原生設計上規(guī)格更低的核心了。然而也不是不能砍，別忘了GTX650和650Ti……


老黃刀法還有GTX750Ti的GM107五組SMM單元砍一組變GTX750、GTX960八組SMM單元砍兩組，GTx1050Ti六組SM單元砍一組變GTX1050之類的操作……數(shù)不勝數(shù)。


最經典的除了開普勒時代的GK104以外就是GTX1060砍一路顯存控制器變1065了（一共六組顯存控制器，砍一組正好五組配5G顯存），不砍顯存控制器砍一組SM單元10組變9組是1063，砍視頻編解碼VBIOS限制PCIe通道1.1帶寬×16是P106-100，在P106基礎上砍5組SM單元和12路PCIe通道變P106-90，不過這波好在1050不是1060砍的了，因為GP107三星14nm工藝，GP106以上臺積電16nm FINFET工藝，估計老黃是看準了低端卡發(fā)熱大點沒事所以為了省錢上的三星。 嗯，對，沒錯，三星的14nm工藝就是那個在蘋果A9也就是iPhone6S那個時代搞抽獎結果被臺積電16nm吊錘的14nm工藝。
所以說同樣的核心設計工藝也是有優(yōu)劣的，什么工藝造出來的產品就是什么水平，體質之類的也是差不多的走向，就是這么回事。
所以說半導體工業(yè)玩刀法這個事它說好也不算特別好，說壞也不能算太壞，只能說是對生產流程的規(guī)律掌握之后合理利用罷了。你說像麒麟9000E 990E這種東西在限定時間提高產率的前提下出現(xiàn)就不是壞事，這保證了市面上芯片總量的充足，尤其像是麒麟9000E這種砍了規(guī)格之后功耗更好體驗反倒吊打麒麟9000的產品出現(xiàn)更是有益無害。相比做成廢片直接報廢其實咱覺得屏蔽部分核心出廠的處理反倒得當。
所以兆芯這個U如果后期真有體質特別差的產品出現(xiàn)也不能怪設計，這玩意肯定是有得必有失的，就像圖吧說的一樣，他們能把整機全新的零售價格控制在2000出頭，還要什么自行車？就咱以自己圖吧撿垃圾的角度來看550包郵買一個整機體質一般偏小雕（無意義，兆芯U6780A無法超頻）還是140包郵（賣家答應送散熱器沒送退了20）買個U6780 ITX板U體質差點偏雷咱還是更愿意要140包郵的機器，這玩意就算補上MXM接口魔改PCIe通道也用不上500塊錢，而CPU的體質高低電壓高點功耗大點其實不耽誤用就行。


這個U6780A和U6780沒A的參數(shù)基本完全一致，詢問之后給出的答案是設計功耗不同，總之就是體質問題?？雌饋砣绻怀鲆馔獾脑扷6780A和U6880A更接近一些，除了龍芯吧小吧主本人的U以外，咱能看到CPUz的U基本無論哪個都比咱的U6780不帶A的體質好得多。倒不是說龍芯吧小吧主故意給CPU電壓動手腳之類的，兆芯后期出貨量大可能會把一些體質不佳的U放出來，這沒關系，問題是大部分UP手里的U體質都很好難為他怎么就攤上這么一個U，該不會是兆芯便宜故意找的吧，多買幾個然后篩出來也不是很貴。


其實關于兆芯的體質這個事真正的問題其實是兆芯自己的產品細分不夠。你看他們早期的官網甚至還給了6740A這種規(guī)格：




像這種為了達到8核2.7G CPU電壓都拉到1.4V以上的產品干脆屏蔽核心或者降頻就好了，別當8核2.7G賣給他們就完事了嗎。這種大雷肯定是芯片體質的問題不用說，如果關掉其中四核電壓在2.7能恢復正常就屏蔽核心，要是降頻就能把電壓救回來比如咱的U6780沒A那就直接降頻使用，順帶還能大幅改善功耗：


還記得U6580的TDP是50W嗎？


這個全核2.5G的核心電壓和功耗表現(xiàn)就很不錯啊，完全沒必要拉到2.7G使用。所以上期（關于聯(lián)想兆芯6780A筆記本的一些問題分析）我們說對面屬于方向正確手段錯誤，攻擊兆芯的話完全可以用U6580的功耗表現(xiàn)就可以了。為了那點性能強拉0.2G多20W功耗沒必要，這就足夠了。


或者攻擊6640MA的體質差待機功耗高之類的都可以。畢竟核心都是八核規(guī)?？诚聛淼?，之前咱也不是沒出視頻噴過。論低功耗的話肯定是沒有原生四核能耗好的。


畢竟這么多晶體管就算砍了也是要用電的，不可能一點都不影響。兆芯的核心是小核心，像ATOM之類的都是講究能效比的，功耗不行比IPC不行之類的對用戶感知強得多。






噴兆芯擠牙膏其實是個非常糟糕的主意，因為兆芯之前的產品是可以買到的，整體性能的提升幅度之前別的UP也做過測評，別人又不是看不見。


用IPC就很容易給人一種強詞奪理的感覺，尤其是懂硬件的基本上一看就知道是耍猴了。攻擊功耗之類的就好很多，畢竟過去AMD的圈子A炮和N炮I炮互噴的時候基本都是這么個套路，多核時代之后基本都在研究能效比，同頻性能反倒沒那么重要，直到現(xiàn)在也沒怎么變。
還有攻擊海思麒麟飛騰用ARM公版不算國產、X86授權受制于人這種更是就讓人覺得迷惑，不用X86 ARM難道讓所有人都陪你玩MIPS RISC？其實咱根本不在意這玩意是誰設計什么架構，就在意這東西好不好用偏不便宜。從價值高度上來看，龍芯吧小吧主作為UP甚至不如隔壁念稿UP高：






人對國產做出的貢獻比你不知道高到哪去了，明白不明白用戶參與的含金量??？作為用戶沒法給廠家提供有效的反饋，遇見問題只會瞎嚎不知道怎么解決問題，就圖吧隨便撿出來一個剛入門的小白都比你解決實際問題能力更強，這不就是現(xiàn)代的賽博丈育嗎，就這水平還出來秀觀眾看完視頻回過味來贈你一個↑↓雅稱不過分吧。
希望各位看明白事情的本質，國產芯片任重道遠不要因為一小部分人開始內卷失去信心，就這樣，謝謝朋友們！

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