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為什么中國沒有一家數(shù)碼相機公司?

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活躍會員雷鋒再世

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發(fā)表于 2021-4-18 05:13:02 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式

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發(fā)現(xiàn)網(wǎng)上的數(shù)碼相機大多數(shù)是日本牌子,為什么中國沒有一家知名或者不知名的相機公司?中國不是很強大了嗎,這么大的市場為什么沒有人去研發(fā)數(shù)碼產(chǎn)品?華為手機拍照不是很厲害嗎?為什么不生產(chǎn)專業(yè)的相機產(chǎn)品線呢?
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奶奶的個雄

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發(fā)表于 2021-4-19 11:04:43 | 只看該作者
一年前佳能CEO Fujio Mitarai發(fā)出警告稱,數(shù)碼相機產(chǎn)業(yè)將持續(xù)下滑,大約在2021年整體萎縮50%左右。
所以“這么大的市場為什么沒有人去研發(fā)數(shù)碼產(chǎn)品?”這句話是錯的。


我們來說說數(shù)碼相機最重要的幾個組成部分
cmos
處理器
鏡頭


cmos民用方面就沒幾個廠商,我知道的就索尼、佳能、三星、以色列的一家、東芝。索尼最強,佳能被索尼吊打,三星半死不活,以色列那家了解的不多,只記得給徠卡和松下做過,東芝好像給尼康做過。
索尼佳能東芝都是日本的,韓國三星半死不糊,以色列那家是徠卡松下入股的,半個日本的,所以說基本都被日本壟斷了。
手機這塊,cmos基本都用索尼的,就比如華為小米oppo都是索尼的傳感器,少數(shù)個別手機譬如vivo X30 pro是三星的傳感器。


你要做相機,必須要從這幾家拿貨,譬如你從索尼那里拿貨,人家肯定是一批次若干個賣你,你有這個成本嗎?如今這個日子,大家都沒錢,你哪來的錢去搞一大批cmos貨?玩意賣不掉呢?


還有,別想著我們自己做cmos,咱就不說什么設(shè)備、技術(shù)、人力的問題,一個良品率就能坑死你。索尼的cmos打的佳能這種級別的廠商都快扛不住了,你從零開始做個cmos豈不是作死?


然后是處理器,這是相對好做的一些,其實國內(nèi)手機廠商的處理器已經(jīng)很不錯了,如果要做M43、APS-C、全畫幅也不是做不到,但這些手機廠商會去做相機嗎?


最后是鏡頭,鏡頭這塊國內(nèi)廠商很多,中一、老蛙、七工匠都做的不錯,很多國產(chǎn)轉(zhuǎn)接環(huán)廠商也很棒。


好的,現(xiàn)在你明白是什么問題了吧,就是這個cmos你必須去買日本的,等于被別人牽著鼻子走(尼康一直用索尼的cmos,這幾年過得就很不好)
真要說有沒有,小蟻相機有啊,用的是M43畫幅的,還有兩個配套的鏡頭,一變一定
M43畫幅是開放的卡口,用的也是奧巴、松下都在用的那塊cmos,可以說是目前最適合入手的傳感器了,但小蟻相機的缺點在哪里?
對焦不行,國人的技術(shù)你和佳能尼康索尼比眼控對焦你比不過。
畫質(zhì)不行,M43畫質(zhì)再好也干不過APS-C和全畫幅
最后只能說國人有這個實力,但并不能做出能挑戰(zhàn)目前相機市場的機子。
小蟻相機失敗了,但還是有成功的,那就是大疆和zcam


大疆走的是航拍路子,更多的是視頻
zcam就是個拍視頻的


假如說華為腦子一熱要去做個全畫幅微單,要做哪些準備呢?
先問索尼買一批cmos
然后研究算法、處理器、對焦系統(tǒng)等
自己做鏡頭或者外包
閃光燈系統(tǒng)兼容性
太難了
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發(fā)表于 2021-4-19 09:43:40 | 只看該作者
當然有啦,Kinefinity 卓耀科技
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發(fā)表于 2021-4-19 08:26:04 | 只看該作者
這個問題,斯莫格發(fā)表一下不一樣的見解!大家看下是否有茍同?
中國的相機行業(yè)能趕超日本歐美嗎?

原文:
斯莫格影視器材:中國的相機行業(yè)能趕超日本歐美嗎?全文:
近期,在PetaPixel上有一位資深相機行從業(yè)者Usman Dawood發(fā)表了一篇《中國能接管相機行業(yè)嗎?》的文章,迅速引起了相關(guān)行業(yè)者的熱議!
文章說中國公司可能會開始改變影像和視頻行業(yè),但并不會是想象中的一蹴而就。電影攝影機可能是第一個收到?jīng)_擊的市場,因為Z CAM這樣的公司可能會開始吞噬RED、松下、佳能等公司的利潤。
制造成本之間的差異是真實存在的,這能使中國公司在競爭中獲得巨大優(yōu)勢。Usman Dawood認為在未來十年中,我們可能會看到一些值得注意的收購與合并,以鞏固中國在該行業(yè)中的影響力。
Usman Dawood的文章中回顧了日本品牌從低質(zhì)低價到質(zhì)量神話的發(fā)展歷程,而中國品牌似乎正在經(jīng)歷這個過程,而所面對的機遇和挑戰(zhàn)又有不同。文中提到的“老蛙神鏡”刷新全球業(yè)者三觀,大疆在無人機行業(yè)獨孤求敗,Z CAM也被越來越多的專業(yè)人士所采用。而還有許多Usman沒有提到的事情。
在消費級無人機領(lǐng)域,幾乎每一家大疆挑戰(zhàn)者背后都有中國公司的影子。在電子穩(wěn)定器/手持云臺領(lǐng)域,大疆、智云、魔爪、飛宇已經(jīng)達到了事實壟斷,沒有一家外國品牌能夠真正插足。鐵頭叩開了好萊塢的大門,并在附件市場成為全球潮牌,以及另一家附件全球潮牌中國公司:斯莫格SmallRig。MOVCAM在穩(wěn)定器領(lǐng)域能與STEADICAM正面交鋒,跟焦器更是收獲來自行業(yè)頂尖的認可。更有年出三腳架百萬級數(shù)量的偉峰集團這樣的“低調(diào)巨頭”。即使是其他公司的仿制產(chǎn)品,也大多擺脫了劣質(zhì)的印象,成為全球用戶手中的低成本替代品。而你買到的很多國外品牌器材,事實上也是在中國南方生產(chǎn)甚至設(shè)計的。每年的大型行業(yè)展會,幾乎有一半以上的重要展位被中國公司占領(lǐng)……
而在核心的相機/攝影機行業(yè),正如文中所說的,追趕會有很大的障礙,但并不是沒有機會。除了未來可能發(fā)生的收購,Kinfinity、Insta360、Z CAM在各自的行業(yè)中已然起跑,大疆則一直在做技術(shù)儲備。中國健全的工業(yè)體系、成熟的產(chǎn)業(yè)鏈和完善的基礎(chǔ)設(shè)施也將進一步發(fā)揮優(yōu)勢。
小編認為
事實上,當今的我們正在見證中國品牌的崛起。下一代的從業(yè)者,可能對使用中國品牌的相機、攝影機和周邊器材感到理所當然。大家覺得呢?
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發(fā)表于 2021-4-19 07:31:25 | 只看該作者
一條條來:
1、為什么中國沒有一家知名或者不知名的相機公司?
大疆,收購了哈蘇。
哈蘇火爆的時候,還沒日本相機什么事,就是美國登月帶的那款相機。
算不算知名?
長春光機所,算不算不知名?
這張照片,天問一號距離火星220萬公里時拍攝的,器材是中科院長春光機所的高分相機。
2、中國不是很強大了嗎?這么大市場為什么沒有人去研發(fā)數(shù)碼產(chǎn)品?
這句話彰顯了提問者壓根沒做過市場調(diào)研。
美國強大吧?
你聽說過美國的相機品牌嗎?
柯達快倒閉了,去年靠著炒作新冠藥物才重新活了起來。我的書櫥里扔著一個柯達數(shù)碼相機,多年前我還買過惠普數(shù)碼相機。
包括單反在內(nèi)的數(shù)碼相機,已經(jīng)進入末路了,市場空間越來越小。雖然還有永諾、老蛙等國產(chǎn)光學鏡頭廠商嘗試生產(chǎn)鏡頭,但對于資本來說,沒必要投資回報率比較低的夕陽行業(yè)。
3、華為?
華為大屏手機還可以壓方便面,為什么華為不去生產(chǎn)方便面和康師傅競爭?
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發(fā)表于 2021-4-19 05:20:41 | 只看該作者
其實有,小蟻就是小米的,有運動相機,也有微單。早些年還有愛國者,聯(lián)想,雖然都停產(chǎn)很久了。往更早了說,膠片時代,海鷗,鳳凰的“兩鳥”也是國產(chǎn)相機的代表。
光學鏡頭方面,老蛙鏡頭,中一光學,永諾,其中不乏一些有口皆碑的好鏡頭。
你應該提問“中國為什么沒有一家知名的數(shù)碼相機公司”,其實就算放眼全球,除了日美德,很多國家都沒有,因為相機產(chǎn)業(yè)本身就不屬于電子必需品。
至于你說到的華為,其實更勉強,不說他cmos索尼產(chǎn),鏡頭是國產(chǎn)廠商(好像是舜宇),優(yōu)化是徠卡,華為本身并沒有數(shù)碼相機生產(chǎn)鏈,也沒有技術(shù)積累。
華為不做數(shù)碼相機,一是因為市場小,且飽和。二是自己也沒經(jīng)驗,成本太大,就算造出來,能不能挑戰(zhàn)索尼佳能尼康?或者富士賓得奧林巴斯?其他什么徠卡哈蘇飛思瑪米亞……建議你直接別去想。你一但決定踏入這個行業(yè),以上大佬就是你的對手,而你就是小白,靠什么賣,愛國情懷?
君不見強如罪惡的大法,即使是收購美能達,堆黑科技,拉蔡司下水,也難以從尼康佳能嘴里搶肉,甚至當年御三家之一的賓得賣賣油漆,整整做工都能和他一戰(zhàn),最后憋著整了微單,另辟蹊徑才有今天的索大好,實事求是的說,索尼這樣的電子巨頭都如此坎坷,華為會不會就中道崩殂了……同為電子巨頭的三星,也沒活到今天。
在這方面,倒不如相信一下大疆,收購哈蘇后,起碼有基礎(chǔ)了,如果中國真的有了一家知名的數(shù)碼相機公司,我覺得大疆才是最接近這個目標的廠家。
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發(fā)表于 2021-4-19 03:14:03 | 只看該作者
這個問題在2005年左右,幾乎相當于一個錢學森之問了:“為什么中國地大物博,卻造不出來一臺能和佳能索尼消費級DC相比的產(chǎn)品?更何況是單反”。當時我不負責這條線,工作原因我也被卷進去參與了討論,期間還受邀參觀過尼康和奧林巴斯在珠海的鏡片工廠。我自己總結(jié)的原因如下:
第一部分:機身設(shè)計與光學性能,與日本差距巨大。以尼康為例吧,尼康在1917年創(chuàng)業(yè),名字就叫日本光學工業(yè)株式會社。從那時候開始起,尼康就一直在研究光學方面的東西。整個二戰(zhàn)期間,日軍使用的所有光學器材,特別是海軍使用的各種光學觀測系統(tǒng),都是尼康制造的。在把科研成果落實到低成本上的經(jīng)驗,日本要領(lǐng)先中國半個世紀都不止。有些東西我們不是弄不出來,而是不能工業(yè)化低成本生產(chǎn),這是我們在光學能力上和日本差距最大的地方。至今日本幾大公司也是全球頂尖的光學性能公司,而我們自己一家靠譜的光學廠都沒有。
尼康在1920S就開始研發(fā)相機,并在那個年代注冊了Nikkor鏡頭品牌,至今整整100年。這100年里,我們有過海鷗,有過鳳凰,因為各種原因吧,里里外外都有,沒有一家能保存到現(xiàn)在。
1959年,尼康第一臺單反相機——Nikon F誕生。2020年,尼康最新的全畫幅單反數(shù)碼相機陣列,使用的還是1959年的F卡口。這已經(jīng)過去了60年了。
沒有自己的機身和光學系統(tǒng),在相機行業(yè)就相當于一個孤兒。當年富士搞S2Pro DSLR,竟然用的是尼康的機身,為什么?就因為富士沒有自己的單反機身和卡口標準,最后只能去買尼康的授權(quán)。
我們自己的單反廠商,只能靠兼容這些卡口才能生存,在漫長的發(fā)展歷史中,沒有自己的卡口國際標準,也不被別人承認。
第二部分:半導體技術(shù),電子技術(shù),馬達技術(shù)長期落后于世界??赡墁F(xiàn)在華為搞了幾塊芯片之后大家都很沸騰,但是在相機領(lǐng)域,我們長期落后于世界主流水平。2005年,當時海鷗也很不服氣,覺得尼康能做的他們也能做,結(jié)果完全搞不了。2003年,佳能就已經(jīng)發(fā)布了第一代專用的DSP芯片Digic,用于EOS300D,目前發(fā)展了多少代我已經(jīng)不記得了。而索尼更是在20年前就廣泛布局了CCD和CMOS業(yè)務,當年敢于進軍這個產(chǎn)業(yè)的還有富士的SuperCCD,只是最后被索尼干垮了。
再說個
這個行業(yè),就是不積跬步無以至千里的,索尼用了幾十年,才有了今天的感光元件成就(而且對中國相機廠商幾乎從不出口)。
總結(jié)一下,我們?yōu)槭裁礇]有數(shù)碼相機公司?
沒有機身,沒有光學系統(tǒng)積累,沒有卡口標準,沒有芯片技術(shù),沒有算法,沒有馬達技術(shù),沒有國際一流水準的鏡頭加工技術(shù),沒有低成本的鏡片生產(chǎn)水平。
更沒有尼康佳能索尼的技術(shù)輸出和授權(quán),我們想買人家都不賣給我們,人家可以全套授權(quán)給富士,就不可能授權(quán)給我們。
所以,沒有.....      另外,反對那個高贊答案。數(shù)碼相機在超高速增長的年代里,我們依然搞不出來,而國家確實是想搞出來的,把這個當戰(zhàn)略項目,還是搞不出來。
相機不只是相機,這是一個大國在光學和影像技術(shù)上的戰(zhàn)略能力,尼康不只是相機公司,還是全球領(lǐng)先的醫(yī)學影像公司。這不是目前相機市場不大就能搪塞過去的。
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發(fā)表于 2021-4-19 00:39:02 | 只看該作者
額 你們是把小蟻給忘了么。
當年的我太年輕,認為小蟻只不過是嘩眾取寵,是跳梁小丑,是垃圾。
但是我卻忽略了,小蟻微單是真正的成型的一套m43系統(tǒng)。
首先是CMOS,用上了當年penf級別的2kw的底。素質(zhì)不差的但卻沒對焦環(huán)的425以及1240。在ui上易于新手的設(shè)計。加上通用型在當時已經(jīng)非常完善的m43卡口。不得不說其實看起來還是很好的,只不過當時的我被所謂信仰蒙蔽雙眼,一直在噴它。
現(xiàn)在看來是我不對了,把一顆國產(chǎn)之星硬生生的噴死了。
m43其實本可以作為國產(chǎn)相機的突破口,畢竟卡口是開源的,底的大小可以降低成本,但是在國內(nèi)環(huán)境下,小幅沒人權(quán),小蟻沒物權(quán),硬生生掐死了這條路。
理論上手機的相機功能扔在m43上都會比較方便的實現(xiàn),如果中國資方加入,說不準m43可以憑借這點中低端市場成功翻盤。
m43的基本盤就應該在中低端,因為pen系列和om系列從來都不是做天下第一,而是易用和體積之王。
本來好好的一樁買賣,看來雙方都沒法繼續(xù)下去了,外加我這樣的奧巴廚,我錯了我有罪。
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發(fā)表于 2021-4-18 23:52:48 | 只看該作者
大疆、insta 360不都是數(shù)碼相機公司嗎,相機鏡頭廠就更多了
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最佳新人活躍會員雷鋒再世推廣達人宣傳達人灌水之王突出貢獻優(yōu)秀版主榮譽管理論壇元老微博勛章

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發(fā)表于 2021-4-18 23:15:10 | 只看該作者
除了關(guān)于國計民生和國家安全的重要產(chǎn)品之外,不是說所有的產(chǎn)品,我們中國都必須要自己制造。
比如,深圳不用開發(fā)高科技研究如何生產(chǎn)大蔥,大蔥交給壽光來生產(chǎn)就行了。壽光也不用研究如何制造鼠標鍵盤。
隨著大家手機、大疆口袋靈眸Osmo Pocket云臺相機、無人機各種各樣的拍攝設(shè)備的發(fā)展,不是和十年前,只有單反可以選擇。
不太懂相機的朋友會覺著,哎呀,單反好貴!其實,一般的單反一套配齊了也就是幾萬元,如果是中畫幅相機比如飛思IQ4 150MP,配齊了恐怕就要往百萬數(shù)了!
基于單反好貴=單反利潤太高了,引申來的就是為什么單反這么貴,我們國家沒有企業(yè)去研究掙這個錢。
其實,和洗衣機、電冰箱、空調(diào)、手機這些生活必需品比,單反這點兒市場容量和利潤基本就不算啥事兒。
我們國家現(xiàn)在已經(jīng)在這些領(lǐng)域完全戰(zhàn)勝了外國產(chǎn)業(yè)了,大部分生產(chǎn)制造利潤留在中國國內(nèi)了。蘋果手機的利潤不在我國,但是產(chǎn)業(yè)鏈也養(yǎng)活了培養(yǎng)了很多中國企業(yè)和從業(yè)人員。數(shù)碼相機這個夕陽行業(yè)就別摻乎了。
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