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為什么中國(guó)沒(méi)有一家數(shù)碼相機(jī)公司?

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活躍會(huì)員雷鋒再世

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發(fā)表于 2021-4-18 05:13:02 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |正序?yàn)g覽 |閱讀模式

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發(fā)現(xiàn)網(wǎng)上的數(shù)碼相機(jī)大多數(shù)是日本牌子,為什么中國(guó)沒(méi)有一家知名或者不知名的相機(jī)公司?中國(guó)不是很強(qiáng)大了嗎,這么大的市場(chǎng)為什么沒(méi)有人去研發(fā)數(shù)碼產(chǎn)品?華為手機(jī)拍照不是很厲害嗎?為什么不生產(chǎn)專業(yè)的相機(jī)產(chǎn)品線呢?
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奶奶的個(gè)雄

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發(fā)表于 2021-4-19 11:04:43 | 只看該作者
一年前佳能CEO Fujio Mitarai發(fā)出警告稱,數(shù)碼相機(jī)產(chǎn)業(yè)將持續(xù)下滑,大約在2021年整體萎縮50%左右。
所以“這么大的市場(chǎng)為什么沒(méi)有人去研發(fā)數(shù)碼產(chǎn)品?”這句話是錯(cuò)的。


我們來(lái)說(shuō)說(shuō)數(shù)碼相機(jī)最重要的幾個(gè)組成部分
cmos
處理器
鏡頭


cmos民用方面就沒(méi)幾個(gè)廠商,我知道的就索尼、佳能、三星、以色列的一家、東芝。索尼最強(qiáng),佳能被索尼吊打,三星半死不活,以色列那家了解的不多,只記得給徠卡和松下做過(guò),東芝好像給尼康做過(guò)。
索尼佳能東芝都是日本的,韓國(guó)三星半死不糊,以色列那家是徠卡松下入股的,半個(gè)日本的,所以說(shuō)基本都被日本壟斷了。
手機(jī)這塊,cmos基本都用索尼的,就比如華為小米o(hù)ppo都是索尼的傳感器,少數(shù)個(gè)別手機(jī)譬如vivo X30 pro是三星的傳感器。


你要做相機(jī),必須要從這幾家拿貨,譬如你從索尼那里拿貨,人家肯定是一批次若干個(gè)賣你,你有這個(gè)成本嗎?如今這個(gè)日子,大家都沒(méi)錢,你哪來(lái)的錢去搞一大批cmos貨?玩意賣不掉呢?


還有,別想著我們自己做cmos,咱就不說(shuō)什么設(shè)備、技術(shù)、人力的問(wèn)題,一個(gè)良品率就能坑死你。索尼的cmos打的佳能這種級(jí)別的廠商都快扛不住了,你從零開始做個(gè)cmos豈不是作死?


然后是處理器,這是相對(duì)好做的一些,其實(shí)國(guó)內(nèi)手機(jī)廠商的處理器已經(jīng)很不錯(cuò)了,如果要做M43、APS-C、全畫幅也不是做不到,但這些手機(jī)廠商會(huì)去做相機(jī)嗎?


最后是鏡頭,鏡頭這塊國(guó)內(nèi)廠商很多,中一、老蛙、七工匠都做的不錯(cuò),很多國(guó)產(chǎn)轉(zhuǎn)接環(huán)廠商也很棒。


好的,現(xiàn)在你明白是什么問(wèn)題了吧,就是這個(gè)cmos你必須去買日本的,等于被別人牽著鼻子走(尼康一直用索尼的cmos,這幾年過(guò)得就很不好)
真要說(shuō)有沒(méi)有,小蟻相機(jī)有啊,用的是M43畫幅的,還有兩個(gè)配套的鏡頭,一變一定
M43畫幅是開放的卡口,用的也是奧巴、松下都在用的那塊cmos,可以說(shuō)是目前最適合入手的傳感器了,但小蟻相機(jī)的缺點(diǎn)在哪里?
對(duì)焦不行,國(guó)人的技術(shù)你和佳能尼康索尼比眼控對(duì)焦你比不過(guò)。
畫質(zhì)不行,M43畫質(zhì)再好也干不過(guò)APS-C和全畫幅
最后只能說(shuō)國(guó)人有這個(gè)實(shí)力,但并不能做出能挑戰(zhàn)目前相機(jī)市場(chǎng)的機(jī)子。
小蟻相機(jī)失敗了,但還是有成功的,那就是大疆和zcam


大疆走的是航拍路子,更多的是視頻
zcam就是個(gè)拍視頻的


假如說(shuō)華為腦子一熱要去做個(gè)全畫幅微單,要做哪些準(zhǔn)備呢?
先問(wèn)索尼買一批cmos
然后研究算法、處理器、對(duì)焦系統(tǒng)等
自己做鏡頭或者外包
閃光燈系統(tǒng)兼容性
太難了
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發(fā)表于 2021-4-19 09:43:40 | 只看該作者
當(dāng)然有啦,Kinefinity 卓耀科技
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發(fā)表于 2021-4-19 08:26:04 | 只看該作者
這個(gè)問(wèn)題,斯莫格發(fā)表一下不一樣的見(jiàn)解!大家看下是否有茍同?
中國(guó)的相機(jī)行業(yè)能趕超日本歐美嗎?

原文:
斯莫格影視器材:中國(guó)的相機(jī)行業(yè)能趕超日本歐美嗎?全文:
近期,在PetaPixel上有一位資深相機(jī)行從業(yè)者Usman Dawood發(fā)表了一篇《中國(guó)能接管相機(jī)行業(yè)嗎?》的文章,迅速引起了相關(guān)行業(yè)者的熱議!
文章說(shuō)中國(guó)公司可能會(huì)開始改變影像和視頻行業(yè),但并不會(huì)是想象中的一蹴而就。電影攝影機(jī)可能是第一個(gè)收到?jīng)_擊的市場(chǎng),因?yàn)閆 CAM這樣的公司可能會(huì)開始吞噬RED、松下、佳能等公司的利潤(rùn)。
制造成本之間的差異是真實(shí)存在的,這能使中國(guó)公司在競(jìng)爭(zhēng)中獲得巨大優(yōu)勢(shì)。Usman Dawood認(rèn)為在未來(lái)十年中,我們可能會(huì)看到一些值得注意的收購(gòu)與合并,以鞏固中國(guó)在該行業(yè)中的影響力。
Usman Dawood的文章中回顧了日本品牌從低質(zhì)低價(jià)到質(zhì)量神話的發(fā)展歷程,而中國(guó)品牌似乎正在經(jīng)歷這個(gè)過(guò)程,而所面對(duì)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)又有不同。文中提到的“老蛙神鏡”刷新全球業(yè)者三觀,大疆在無(wú)人機(jī)行業(yè)獨(dú)孤求敗,Z CAM也被越來(lái)越多的專業(yè)人士所采用。而還有許多Usman沒(méi)有提到的事情。
在消費(fèi)級(jí)無(wú)人機(jī)領(lǐng)域,幾乎每一家大疆挑戰(zhàn)者背后都有中國(guó)公司的影子。在電子穩(wěn)定器/手持云臺(tái)領(lǐng)域,大疆、智云、魔爪、飛宇已經(jīng)達(dá)到了事實(shí)壟斷,沒(méi)有一家外國(guó)品牌能夠真正插足。鐵頭叩開了好萊塢的大門,并在附件市場(chǎng)成為全球潮牌,以及另一家附件全球潮牌中國(guó)公司:斯莫格SmallRig。MOVCAM在穩(wěn)定器領(lǐng)域能與STEADICAM正面交鋒,跟焦器更是收獲來(lái)自行業(yè)頂尖的認(rèn)可。更有年出三腳架百萬(wàn)級(jí)數(shù)量的偉峰集團(tuán)這樣的“低調(diào)巨頭”。即使是其他公司的仿制產(chǎn)品,也大多擺脫了劣質(zhì)的印象,成為全球用戶手中的低成本替代品。而你買到的很多國(guó)外品牌器材,事實(shí)上也是在中國(guó)南方生產(chǎn)甚至設(shè)計(jì)的。每年的大型行業(yè)展會(huì),幾乎有一半以上的重要展位被中國(guó)公司占領(lǐng)……
而在核心的相機(jī)/攝影機(jī)行業(yè),正如文中所說(shuō)的,追趕會(huì)有很大的障礙,但并不是沒(méi)有機(jī)會(huì)。除了未來(lái)可能發(fā)生的收購(gòu),Kinfinity、Insta360、Z CAM在各自的行業(yè)中已然起跑,大疆則一直在做技術(shù)儲(chǔ)備。中國(guó)健全的工業(yè)體系、成熟的產(chǎn)業(yè)鏈和完善的基礎(chǔ)設(shè)施也將進(jìn)一步發(fā)揮優(yōu)勢(shì)。
小編認(rèn)為
事實(shí)上,當(dāng)今的我們正在見(jiàn)證中國(guó)品牌的崛起。下一代的從業(yè)者,可能對(duì)使用中國(guó)品牌的相機(jī)、攝影機(jī)和周邊器材感到理所當(dāng)然。大家覺(jué)得呢?
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發(fā)表于 2021-4-19 07:31:25 | 只看該作者
一條條來(lái):
1、為什么中國(guó)沒(méi)有一家知名或者不知名的相機(jī)公司?
大疆,收購(gòu)了哈蘇。
哈蘇火爆的時(shí)候,還沒(méi)日本相機(jī)什么事,就是美國(guó)登月帶的那款相機(jī)。
算不算知名?
長(zhǎng)春光機(jī)所,算不算不知名?
這張照片,天問(wèn)一號(hào)距離火星220萬(wàn)公里時(shí)拍攝的,器材是中科院長(zhǎng)春光機(jī)所的高分相機(jī)。
2、中國(guó)不是很強(qiáng)大了嗎?這么大市場(chǎng)為什么沒(méi)有人去研發(fā)數(shù)碼產(chǎn)品?
這句話彰顯了提問(wèn)者壓根沒(méi)做過(guò)市場(chǎng)調(diào)研。
美國(guó)強(qiáng)大吧?
你聽說(shuō)過(guò)美國(guó)的相機(jī)品牌嗎?
柯達(dá)快倒閉了,去年靠著炒作新冠藥物才重新活了起來(lái)。我的書櫥里扔著一個(gè)柯達(dá)數(shù)碼相機(jī),多年前我還買過(guò)惠普數(shù)碼相機(jī)。
包括單反在內(nèi)的數(shù)碼相機(jī),已經(jīng)進(jìn)入末路了,市場(chǎng)空間越來(lái)越小。雖然還有永諾、老蛙等國(guó)產(chǎn)光學(xué)鏡頭廠商嘗試生產(chǎn)鏡頭,但對(duì)于資本來(lái)說(shuō),沒(méi)必要投資回報(bào)率比較低的夕陽(yáng)行業(yè)。
3、華為?
華為大屏手機(jī)還可以壓方便面,為什么華為不去生產(chǎn)方便面和康師傅競(jìng)爭(zhēng)?
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發(fā)表于 2021-4-19 05:20:41 | 只看該作者
其實(shí)有,小蟻就是小米的,有運(yùn)動(dòng)相機(jī),也有微單。早些年還有愛(ài)國(guó)者,聯(lián)想,雖然都停產(chǎn)很久了。往更早了說(shuō),膠片時(shí)代,海鷗,鳳凰的“兩鳥”也是國(guó)產(chǎn)相機(jī)的代表。
光學(xué)鏡頭方面,老蛙鏡頭,中一光學(xué),永諾,其中不乏一些有口皆碑的好鏡頭。
你應(yīng)該提問(wèn)“中國(guó)為什么沒(méi)有一家知名的數(shù)碼相機(jī)公司”,其實(shí)就算放眼全球,除了日美德,很多國(guó)家都沒(méi)有,因?yàn)橄鄼C(jī)產(chǎn)業(yè)本身就不屬于電子必需品。
至于你說(shuō)到的華為,其實(shí)更勉強(qiáng),不說(shuō)他cmos索尼產(chǎn),鏡頭是國(guó)產(chǎn)廠商(好像是舜宇),優(yōu)化是徠卡,華為本身并沒(méi)有數(shù)碼相機(jī)生產(chǎn)鏈,也沒(méi)有技術(shù)積累。
華為不做數(shù)碼相機(jī),一是因?yàn)槭袌?chǎng)小,且飽和。二是自己也沒(méi)經(jīng)驗(yàn),成本太大,就算造出來(lái),能不能挑戰(zhàn)索尼佳能尼康?或者富士賓得奧林巴斯?其他什么徠卡哈蘇飛思瑪米亞……建議你直接別去想。你一但決定踏入這個(gè)行業(yè),以上大佬就是你的對(duì)手,而你就是小白,靠什么賣,愛(ài)國(guó)情懷?
君不見(jiàn)強(qiáng)如罪惡的大法,即使是收購(gòu)美能達(dá),堆黑科技,拉蔡司下水,也難以從尼康佳能嘴里搶肉,甚至當(dāng)年御三家之一的賓得賣賣油漆,整整做工都能和他一戰(zhàn),最后憋著整了微單,另辟蹊徑才有今天的索大好,實(shí)事求是的說(shuō),索尼這樣的電子巨頭都如此坎坷,華為會(huì)不會(huì)就中道崩殂了……同為電子巨頭的三星,也沒(méi)活到今天。
在這方面,倒不如相信一下大疆,收購(gòu)哈蘇后,起碼有基礎(chǔ)了,如果中國(guó)真的有了一家知名的數(shù)碼相機(jī)公司,我覺(jué)得大疆才是最接近這個(gè)目標(biāo)的廠家。
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發(fā)表于 2021-4-19 03:14:03 | 只看該作者
這個(gè)問(wèn)題在2005年左右,幾乎相當(dāng)于一個(gè)錢學(xué)森之問(wèn)了:“為什么中國(guó)地大物博,卻造不出來(lái)一臺(tái)能和佳能索尼消費(fèi)級(jí)DC相比的產(chǎn)品?更何況是單反”。當(dāng)時(shí)我不負(fù)責(zé)這條線,工作原因我也被卷進(jìn)去參與了討論,期間還受邀參觀過(guò)尼康和奧林巴斯在珠海的鏡片工廠。我自己總結(jié)的原因如下:
第一部分:機(jī)身設(shè)計(jì)與光學(xué)性能,與日本差距巨大。以尼康為例吧,尼康在1917年創(chuàng)業(yè),名字就叫日本光學(xué)工業(yè)株式會(huì)社。從那時(shí)候開始起,尼康就一直在研究光學(xué)方面的東西。整個(gè)二戰(zhàn)期間,日軍使用的所有光學(xué)器材,特別是海軍使用的各種光學(xué)觀測(cè)系統(tǒng),都是尼康制造的。在把科研成果落實(shí)到低成本上的經(jīng)驗(yàn),日本要領(lǐng)先中國(guó)半個(gè)世紀(jì)都不止。有些東西我們不是弄不出來(lái),而是不能工業(yè)化低成本生產(chǎn),這是我們?cè)诠鈱W(xué)能力上和日本差距最大的地方。至今日本幾大公司也是全球頂尖的光學(xué)性能公司,而我們自己一家靠譜的光學(xué)廠都沒(méi)有。
尼康在1920S就開始研發(fā)相機(jī),并在那個(gè)年代注冊(cè)了Nikkor鏡頭品牌,至今整整100年。這100年里,我們有過(guò)海鷗,有過(guò)鳳凰,因?yàn)楦鞣N原因吧,里里外外都有,沒(méi)有一家能保存到現(xiàn)在。
1959年,尼康第一臺(tái)單反相機(jī)——Nikon F誕生。2020年,尼康最新的全畫幅單反數(shù)碼相機(jī)陣列,使用的還是1959年的F卡口。這已經(jīng)過(guò)去了60年了。
沒(méi)有自己的機(jī)身和光學(xué)系統(tǒng),在相機(jī)行業(yè)就相當(dāng)于一個(gè)孤兒。當(dāng)年富士搞S2Pro DSLR,竟然用的是尼康的機(jī)身,為什么?就因?yàn)楦皇繘](méi)有自己的單反機(jī)身和卡口標(biāo)準(zhǔn),最后只能去買尼康的授權(quán)。
我們自己的單反廠商,只能靠兼容這些卡口才能生存,在漫長(zhǎng)的發(fā)展歷史中,沒(méi)有自己的卡口國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),也不被別人承認(rèn)。
第二部分:半導(dǎo)體技術(shù),電子技術(shù),馬達(dá)技術(shù)長(zhǎng)期落后于世界。可能現(xiàn)在華為搞了幾塊芯片之后大家都很沸騰,但是在相機(jī)領(lǐng)域,我們長(zhǎng)期落后于世界主流水平。2005年,當(dāng)時(shí)海鷗也很不服氣,覺(jué)得尼康能做的他們也能做,結(jié)果完全搞不了。2003年,佳能就已經(jīng)發(fā)布了第一代專用的DSP芯片Digic,用于EOS300D,目前發(fā)展了多少代我已經(jīng)不記得了。而索尼更是在20年前就廣泛布局了CCD和CMOS業(yè)務(wù),當(dāng)年敢于進(jìn)軍這個(gè)產(chǎn)業(yè)的還有富士的SuperCCD,只是最后被索尼干垮了。
再說(shuō)個(gè)
這個(gè)行業(yè),就是不積跬步無(wú)以至千里的,索尼用了幾十年,才有了今天的感光元件成就(而且對(duì)中國(guó)相機(jī)廠商幾乎從不出口)。
總結(jié)一下,我們?yōu)槭裁礇](méi)有數(shù)碼相機(jī)公司?
沒(méi)有機(jī)身,沒(méi)有光學(xué)系統(tǒng)積累,沒(méi)有卡口標(biāo)準(zhǔn),沒(méi)有芯片技術(shù),沒(méi)有算法,沒(méi)有馬達(dá)技術(shù),沒(méi)有國(guó)際一流水準(zhǔn)的鏡頭加工技術(shù),沒(méi)有低成本的鏡片生產(chǎn)水平。
更沒(méi)有尼康佳能索尼的技術(shù)輸出和授權(quán),我們想買人家都不賣給我們,人家可以全套授權(quán)給富士,就不可能授權(quán)給我們。
所以,沒(méi)有.....      另外,反對(duì)那個(gè)高贊答案。數(shù)碼相機(jī)在超高速增長(zhǎng)的年代里,我們依然搞不出來(lái),而國(guó)家確實(shí)是想搞出來(lái)的,把這個(gè)當(dāng)戰(zhàn)略項(xiàng)目,還是搞不出來(lái)。
相機(jī)不只是相機(jī),這是一個(gè)大國(guó)在光學(xué)和影像技術(shù)上的戰(zhàn)略能力,尼康不只是相機(jī)公司,還是全球領(lǐng)先的醫(yī)學(xué)影像公司。這不是目前相機(jī)市場(chǎng)不大就能搪塞過(guò)去的。
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發(fā)表于 2021-4-19 00:39:02 | 只看該作者
額 你們是把小蟻給忘了么。
當(dāng)年的我太年輕,認(rèn)為小蟻只不過(guò)是嘩眾取寵,是跳梁小丑,是垃圾。
但是我卻忽略了,小蟻微單是真正的成型的一套m43系統(tǒng)。
首先是CMOS,用上了當(dāng)年penf級(jí)別的2kw的底。素質(zhì)不差的但卻沒(méi)對(duì)焦環(huán)的425以及1240。在ui上易于新手的設(shè)計(jì)。加上通用型在當(dāng)時(shí)已經(jīng)非常完善的m43卡口。不得不說(shuō)其實(shí)看起來(lái)還是很好的,只不過(guò)當(dāng)時(shí)的我被所謂信仰蒙蔽雙眼,一直在噴它。
現(xiàn)在看來(lái)是我不對(duì)了,把一顆國(guó)產(chǎn)之星硬生生的噴死了。
m43其實(shí)本可以作為國(guó)產(chǎn)相機(jī)的突破口,畢竟卡口是開源的,底的大小可以降低成本,但是在國(guó)內(nèi)環(huán)境下,小幅沒(méi)人權(quán),小蟻沒(méi)物權(quán),硬生生掐死了這條路。
理論上手機(jī)的相機(jī)功能扔在m43上都會(huì)比較方便的實(shí)現(xiàn),如果中國(guó)資方加入,說(shuō)不準(zhǔn)m43可以憑借這點(diǎn)中低端市場(chǎng)成功翻盤。
m43的基本盤就應(yīng)該在中低端,因?yàn)閜en系列和om系列從來(lái)都不是做天下第一,而是易用和體積之王。
本來(lái)好好的一樁買賣,看來(lái)雙方都沒(méi)法繼續(xù)下去了,外加我這樣的奧巴廚,我錯(cuò)了我有罪。
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發(fā)表于 2021-4-18 23:52:48 | 只看該作者
大疆、insta 360不都是數(shù)碼相機(jī)公司嗎,相機(jī)鏡頭廠就更多了
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最佳新人活躍會(huì)員雷鋒再世推廣達(dá)人宣傳達(dá)人灌水之王突出貢獻(xiàn)優(yōu)秀版主榮譽(yù)管理論壇元老微博勛章

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發(fā)表于 2021-4-18 23:15:10 | 只看該作者
除了關(guān)于國(guó)計(jì)民生和國(guó)家安全的重要產(chǎn)品之外,不是說(shuō)所有的產(chǎn)品,我們中國(guó)都必須要自己制造。
比如,深圳不用開發(fā)高科技研究如何生產(chǎn)大蔥,大蔥交給壽光來(lái)生產(chǎn)就行了。壽光也不用研究如何制造鼠標(biāo)鍵盤。
隨著大家手機(jī)、大疆口袋靈眸Osmo Pocket云臺(tái)相機(jī)、無(wú)人機(jī)各種各樣的拍攝設(shè)備的發(fā)展,不是和十年前,只有單反可以選擇。
不太懂相機(jī)的朋友會(huì)覺(jué)著,哎呀,單反好貴!其實(shí),一般的單反一套配齊了也就是幾萬(wàn)元,如果是中畫幅相機(jī)比如飛思IQ4 150MP,配齊了恐怕就要往百萬(wàn)數(shù)了!
基于單反好貴=單反利潤(rùn)太高了,引申來(lái)的就是為什么單反這么貴,我們國(guó)家沒(méi)有企業(yè)去研究掙這個(gè)錢。
其實(shí),和洗衣機(jī)、電冰箱、空調(diào)、手機(jī)這些生活必需品比,單反這點(diǎn)兒市場(chǎng)容量和利潤(rùn)基本就不算啥事兒。
我們國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)在這些領(lǐng)域完全戰(zhàn)勝了外國(guó)產(chǎn)業(yè)了,大部分生產(chǎn)制造利潤(rùn)留在中國(guó)國(guó)內(nèi)了。蘋果手機(jī)的利潤(rùn)不在我國(guó),但是產(chǎn)業(yè)鏈也養(yǎng)活了培養(yǎng)了很多中國(guó)企業(yè)和從業(yè)人員。數(shù)碼相機(jī)這個(gè)夕陽(yáng)行業(yè)就別摻乎了。
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