蘋果M1芯片相較于華為麒麟9000芯片是否被嚴重高估了？

院長

剛才有個朋友問我，余老師發(fā)生什么事了
我說怎么回事，給我發(fā)了幾張截圖
我一看，嗷
原來是昨天，我在研發(fā)芯片，知乎網(wǎng)友提了個問題「蘋果M1相較于麒麟9K是否高估了？」
我說蘋果堆晶體管數(shù)量，練死勁，不好用，他不服氣
我說小朋友，我用三顆A77核心折你一顆A12核心，他折不動，他說你這個沒用，我說我這個有用，他是化勁，傳統(tǒng)功夫講四兩撥千斤，二百多℃的高通驍龍865+都撾不動我的一個手指
他非要和我試試
我說可以，我一說他啪就站起來了，很快啊，然后上來就是一個Rosetta，一個Universal，一個Virtualization，我全部防出去了啊，防出去以后，自然是傳統(tǒng)功夫以點到為止，右拳放在了鴻蒙上，沒打他
我笑了一下，準備收拳，因為這時間，按傳統(tǒng)功夫的點到為止，他已經(jīng)輸了，如果這一拳發(fā)力，一拳就把他系統(tǒng)打骨折了，放在鴻蒙上沒有打他。啊，我收拳的時間不打了，他一記BigSur來打我臉
我大E了啊，沒有閃，他的生態(tài)系統(tǒng)給我眼蹭了一下，但是沒關系啊，海軍馬上來了
我說小伙子你不講武德，你不懂，他說余老師對不起，我不懂，我亂打的，后來他說他練過十年ARM架構研發(fā)，看來是有備而來
這個年輕人不講武德，來，騙，來，偷襲，我51歲的老同志，這好嗎？這不好
我勸，這位年輕人耗子尾汁，好好反思，以后不要再犯這樣的錯誤，小聰明啊，機圈要以和為貴，要講武德，不要搞窩里斗，謝謝朋友們！

院長

如果華為有一天不行了，那就是為國人捧殺的～！
科技的追趕，不是靠想象或是口號就行的，請給華為時間，請正確看待科學。
你拿M1（桌面CPU）和麒麟9000（手機端CPU）比較，是幾個意思？是羞辱apple還是看不起華為？
請尊重科學

院長

事先聲明，本人非果粉。在立場上支持華為，但我不會使用華為產(chǎn)品（我知道這么說肯定會給噴）。
歪一下題實名反對 @紫玉茶海 ，他的核心論點是麒麟9000的基帶占用了一定數(shù)量的晶體管，導致CPU, GPU, NPU能使用的晶體管數(shù)量不如A14或者M1多，性能對比不公平。
非常討厭有些華為粉絲總是拿集成基帶的問題說事，承認海思的芯片設計能力和蘋果還有差距很難嗎？不認識到這個差距怎么進步？


現(xiàn)在我來反駁一下他的觀點。先說結論，蘋果A系列芯片的架構設計就是比友商的優(yōu)秀，同樣晶體管數(shù)量的情況下性能更高。
@紫玉茶海 的回答里有一張麒麟9000的內(nèi)部結構圖，我在網(wǎng)上找不到別的，就直接用他發(fā)的這張圖估算一下麒麟9000去掉基帶總共用了多少晶體管。

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紅框是他自己畫的，4g基帶把3個A76核心框進去了，5g基帶少框了一部分，無語。藍色是我更正過的。
粗略估算一下，基帶大概占了核心總面積的20%，已知麒麟9000的晶體管數(shù)量約為153億，所以去掉基帶的麒麟9000晶體管數(shù)量是153 * (1 - 0.2) = 122.4億。A14晶體管數(shù)量是118億。


去掉基帶的麒麟9000晶體管數(shù)量是122.4億！??！A14晶體管數(shù)量是118億！?。?/strong>
去掉基帶的麒麟9000晶體管數(shù)量是122.4億?。。14晶體管數(shù)量是118億！??！
去掉基帶的麒麟9000晶體管數(shù)量是122.4億?。。14晶體管數(shù)量是118億?。。?/strong>
重要的事情說3遍
現(xiàn)在我們知道了，沒有基帶的麒麟9000比A14晶體管數(shù)量還多4億，我們這里直接忽略，認為它和A14晶體管數(shù)量一致，那么麒麟9000的性能是不是和A14一樣呢？？？
當然不是，根據(jù)極客灣提供的數(shù)據(jù)，
移動芯片性能排行榜麒麟9000的性能和A13差不多，CPU弱于A13，GPU略強于A13；和A14比更是差遠了。
然后你猜猜A13晶體管數(shù)量是多少？
85億，相當于去掉基帶的麒麟9000的70%，所以蘋果只用了70%的晶體管就實現(xiàn)了麒麟9000的性能，蘋果架構設計依然領先友商兩代。


既然麒麟9000連A13都比不過，極端花粉有什么資格嚷嚷A14和M1沒集成基帶，性能對比不公平？？？
評論區(qū)有人提到上面那張圖是麒麟990 5G的內(nèi)部結構圖，我考證了一下，確實如此。
這會得到一個令華為粉更難受的結論，麒麟9000的達到目前的性能所消耗的晶體管遠大于122.4億。下面我們來看看具體推到過程：
麒麟990 5G晶體管數(shù)量為103億，基帶約占核心總面積的20%，所以基帶占用103 * 0.2 = 20.6億個晶體管?？紤]到一年時間內(nèi)基帶的升級幅度不會很大，所以兩代芯片集成的基帶占用的晶體管數(shù)量相差不大，我們可以認為麒麟990 5G和麒麟9000用的基帶是一樣的。
麒麟的基帶需要使用20.6億個晶體管，所以去掉基帶的麒麟9000晶體管數(shù)量大約是132.4億，比我們前面認為的122.4億還多10億，所以相同晶體管數(shù)量下麒麟9000架構的性能比我們前面認為還要更低一些。

院長

看到這個問題我都覺得尷尬，雖然不是芯片專業(yè)，但是稍微對電子產(chǎn)品有點研究都能看出來，麒麟9000是手機芯片，對比IPADPRO系列用的A12Z和A12X都看不到尾燈，勉強能摸到IPHONE用的A系列的屁股而已啊。
拿PC端的M1比，不是自取其辱嗎。。。
晶體管只是一個指標而已，研究芯片要考慮的東西太多了，實際表現(xiàn)才是硬道理。

院長

所以題主是不是想讓所有答主說麒麟牛逼，太牛逼了，M1是米國保護的結果？
沒事，麒麟牛逼，華為宇宙第一！行了吧！
知乎現(xiàn)在都怎么了？前有喬丹相比于詹姆斯被高估，后有蘋果相比于華為被高估。特喵前者是天花板，后者是實力！什么？啥是天花板？學霸能考100是因為試卷只有100分，普通學生考100，那是這次有了100的實力和運氣！

院長

蘋果的 M1 芯片發(fā)布已有一段時間了。對于這款集成了 160 億個晶體管的芯片的意義，有無數(shù)的文章進行了解讀。但是，其中看得最透徹的，也許是前科技媒體主編 Om Malik 的這篇。他認為，作為喬布斯愿景的最后一塊拼圖，M1 不僅對蘋果的意義重大，而且也將定義計算的未來。

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原文發(fā)表在其個人博客上，標題是：Steve Jobs ’ s last gambit: Apple ’ s M1 Chip

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劃重點：

環(huán)境在變，計算機也在改變
我們需要計算機能夠處理很多任務，而且要疾如風。重點不是性能，而是功能
喬布斯的最后殺招是挑戰(zhàn)計算機的經(jīng)典概念，而 M1 是蘋果的最新下法。
M1 把包括 CPU、GPU、內(nèi)存、機器學習等在內(nèi)的眾多技術集成近一塊芯片里面
喬布斯吃緊苦頭總結出來的教訓：不要依賴第三方成為自己關鍵創(chuàng)新和能力的推動者
軟件 = 數(shù)據(jù) +API，芯片集成化專門化，計算超越文本界面，機器學習定義軟件未來
向 M 家族的轉移需要 2 年的時間
盡管 2020 年蘋果的最后一場發(fā)布會已經(jīng)慢慢變成后視鏡里面的一個小點，但對于那次首次亮相的 M1 芯片，我仍止不住思考。在技術及其對社會的影響方面，我從心底上算是一位樂觀主義者。我對新的蘋果新品的興奮并不僅限于這一個芯片，或者一臺計算機，或者這一家公司身上。實際上，這關系到朝著計算的下一階段繼續(xù)轉移（甚至加速）的問題。
M1 是什么？

不過，讓我們先來看看 M1 是什么吧。
傳統(tǒng)上，計算機是建立在獨立的芯片基礎上的。作為片上系統(tǒng)（SoC ），M1 把眾多技術——比方說中央處理器（CPU），圖形處理單元（GPU），內(nèi)存，以及機器學習——整合到一塊芯片的一個集成電路上面了。具體來說，M1 包括以下這些東西：
一顆由四顆高性能內(nèi)核和四顆高效能內(nèi)核組成的 8 核 CPU
一顆 8 核集成 GPU
一顆 16 核架構的蘋果神經(jīng)引擎（Apple Neural Engine）。
采用最先進的 5 納米工藝技術制造。
封裝了 160 億個晶體管到一個芯片里面。
蘋果最新的圖像信號處理器（ISP）可提供更高質(zhì)量的視頻
Secure Enclave（可以處理類似 Touch ID 身份驗證等安全事務）
蘋果設計的 Thunderbolt 控制器，支持 USB 4，傳輸速率高達 40Gbps。
蘋果公司在一份新聞稿中聲稱，" 跟上一代 Mac 相比，M1 把 CPU 性能提高了 3.5 倍，GPU 性能提高了 6 倍，機器學習速度提高了 15 倍，同時電池續(xù)航時間延長了 2 倍。 "

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蘋果M1是PC端，華為麒麟9000是移動端，二者怎能相提并論。不過M1價格真香！

院長

這種標題其實很容易讓人上頭，在當下的環(huán)境讓人沒法用平和的心境去回答這個問題。
先回答題主的問題
我認為蘋果的m1芯片不僅沒有被高估，反而是遠遠的被低估了。就像蘋果的成功從來不是靠某一項東西，m1要完成的任務也絕不是把芯片從英特爾平臺換成蘋果自研芯片這么簡單。
第一，首要的任務是Mac平臺要徹底的從英特爾這個大坑貨中抽身出來，其羸弱的性能已經(jīng)不足以支撐蘋果的未來愿景。
第二，通過更換自研芯片可以帶來哪些好處，如最近這幾天各大評測媒體說爛了的性能飛躍，續(xù)航時間翻倍，應用加載速度大大提升，媲美手機的啟停速度等等等等，這還只是蘋果自研芯片的小試牛刀，就已經(jīng)如此耀眼，不得不說近5年來英特爾的不思進取已經(jīng)大大拖累了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，如果讓我給m1的表現(xiàn)打分，那么會是超滿分，一如既往的優(yōu)秀的不像話。
第三，短期的問題，因為是新更換的芯片，連帶背后的軟件生態(tài)也不亞于發(fā)生一次天翻地覆的變革，很多的軟件轉換需要時間，這段時間希望不會太長，否則對于消費者和嘗鮮者這體驗損害會比較大，我們也要看到借助自研芯片，蘋果打通了桌面、移動兩大平臺，給未來跨平臺軟件提供了無限的可能，也讓蘋果整個硬件生態(tài)聯(lián)系更加緊密
結語，蘋果確實再下很大的一步棋，而作為觀棋者，不語去感受是我們消費者可以去做的，這步棋生死未知，但未來可期。
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院長

事實上你不在乎高估與否
你只想要國籍

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建議樓上所有認認真真分析的人就地除籍，那多痛快
您說是吧！ @掏蛋人

院長

涉及華為的問題，我都匿名回答，清凈。

麒麟9000作為一款擁有153億晶體管的5nm處理器，對比蘋果M1芯片160億晶體管，M1僅僅只比麒麟多了4%晶體管。這樣看下來，M1最多也就是一款手機級別的芯片，放在電腦上很難撐得起龐大的應用內(nèi)容，如今網(wǎng)上一片人云測評覺得M1能吊打intel，是否有高估的嫌疑？？

麒麟9000是移動端SoC，包含了基帶，基帶就有幾十億的晶體管，剔除基帶麒麟9000還有多少億晶體管？M1是桌面端SoC。
移動端和桌面端架構是不一樣的，本身就不是一個次元，不能放一起pk。就蘋果公司內(nèi)部來說，移動端的A14和桌面端的M1的架構和使用場景也是不一樣的，沒有比較的意義。何況華為還是ARM公版核心，蘋果是自研。
芯片性能也不能只看晶體管數(shù)量。
恐怕題主是在云測評吧？買一個玩玩吧，或者去直營店感受一下。

退一步來說，如果像M1這種性能的芯片都能輕松吊打intel，那么華為下一步是否也可以自研筆記本端的arm芯片，以此進一步占領筆記本領域，吞并蘋果的市場份額？？

雖然都是ARM陣營，但華為一直用的是ARM公版核心（cpu,gpu都是ARM公版），其自主研發(fā)工作僅限于設計周邊的輔助電路和輔助芯片（當然這個工作難度也不?。O果早在多年前就深入指令集自研核心了（cpu,gpu都是自研架構），從A6開始就在移動端采用自研架構處理器了，這個難度比基于ARM公版的設計要高出好幾個量級，華為的要想達到蘋果的自研程度和性能還有大量的工作要做...
所以都是ARM陣營，蘋果推出了性能強悍桌面端SoC M1，不代表華為也同樣能在短期內(nèi)推出一款可與之pk的芯片。
承認別人優(yōu)秀吧，承認優(yōu)秀，才能認清差距，才能精準彌補，縮小差距。
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服務器和pc、移動端的使用場景不同，也沒有比較的意義。
就拿功耗來說，服務器對處理器功耗的要求就遠沒有pc和移動端苛刻...，脫離功耗談性能沒有意義。
只要功耗寬容，處理器的性能提升是很容易的，很多大廠都做得到。
三星的自研M1貓鼬架構就很優(yōu)秀，性能和功耗控制都很好，基于M1的Exynos 8890在當時是一代神U（搭載于部分s7）。但是從M2開始就翻車了，不是性能翻車，而是功耗翻車，性能比同期的驍龍要優(yōu)秀很多，但功耗被驍龍摩擦，然而不考慮功耗的性能是沒有意義的（功耗本身也算性能）。所以貓鼬不適合用于移動端，但肯定能用于服務器，服務器雖然也得考慮功耗，但對功耗的容忍遠大于移動端和pc。

院長

今天被數(shù)碼區(qū)的新Macbook評測視頻刷屏了，我的同事看完整個人都要瘋了。IOS應用的適配，剪輯多軌不卡頓，渲染H265快了一倍，功耗低續(xù)航更長。一切看起來M1都是那么的完美可靠，秒天秒地，停停停，我不是要說M1不行，作為自媒體看到一款Air能輕松剪輯以前幾萬塊的PC都難以流暢回放的4K H265素材，確實會覺得M1不講武德，很心動。但剪輯視頻不是電腦生產(chǎn)力的全部。M1是蘋果一次革命性的升級，但我們將需求放大到所有消費者來說，還是勸你再觀望觀望。
首先就是游戲方面
好吧，Mac不適合拿來打游戲，有打游戲的需求請把選購單中劃掉.
肯定有人會說，不會有人買macbook是來打游戲的吧？工作呢？
接著就是我們大多數(shù)up主測試的視頻渲染能力。
大多數(shù)up主都使用FCP測試視頻的渲染
影視颶風測試的結果是渲染H265視頻比i9的macbook pro快了一倍
而小澤測試4K視頻渲染比macbook2020快了4倍左右。
看似M1已經(jīng)按英特爾按在地上摩擦了，這是因為蘋果的ARM處理器有專門的H265處理單元，其實之前在ipad pro就已經(jīng)可以流暢剪輯4k H265，況且fcp是蘋果親生的，完美適配M1架構的fcp，處理起來有加速編碼格式的速度就看起來超級夸張。
而在別的視頻軟件上，M1發(fā)揮得就沒有那么的令人驚艷。
在影視颶風測試的8k渲染raw素材中，反而是搭配i9的macbookpro16寸渲染得更快。在4K Prores測試中，也是macbookpro16寸更快。放三條軌道的HDR視頻,搭載M1的macbook和搭載i9的macbook都有卡頓。
在Fcp之外，很明顯M1并沒有成功吊打英特爾。
況且有多少人會有那么多8K RAW、4K 120幀的素材需要處理呢？
而且現(xiàn)在的還有一個待解決的問題，軟件的適配工作
最常用的Adobe全家桶就沒有適配M1。
況且視頻后期能力還不是電腦生產(chǎn)力的全部，
除了視頻剪輯軟件，CAD、3D MAXS、C4D這些常用的三維軟件測試我都沒有看到、不過也大概是和Adobe全家桶一樣沒有進行適配吧，測試的結果和意義都不大。
還有對于代碼開發(fā)環(huán)境的測評，知乎有大佬進行了測試，macbook air現(xiàn)在對于開發(fā)工具的適配還不夠完善，他的結論我放在了這里，各位有興趣的話可以移步這個鏈接進行觀看。
https://www.zhihu.com/question/430599830/answer/1580834296
在這里建議需要需要用到FCP之外專業(yè)軟件工作的人都再等等，再等等，觀望一下。
三、模具
這次M1版本的Macbook用的模具還是之前intel版本，但用于采用了M1芯片集成了內(nèi)存，主板也變小了，這些多出來的空間可以將電池做得更大等等。這可能是蘋果的一個試水版本，但在這種沒有追求極致設計的情況下能有如此的功耗與續(xù)航也是厲害，也可以得知后續(xù)機型還有很大的改進空間，下一代M2會更強，等等黨永遠不虧。
對于輕薄本來說，新款Macbook的性能、功耗和續(xù)航都是頂級的，特別是對于舊款的蘋果筆記本用戶和自媒體人來說，他有著致命的吸引力。
我想告訴大家的是，在數(shù)碼圈都在吹捧的Macbook，它是否是你最理想的工具，需要理性分析。
但是我很高興蘋果能夠加入芯片市場，資本競爭，消費得利，好好給英特爾上一課。