蘋果M1芯片相較于華為麒麟9000芯片是否被嚴(yán)重高估了？

院長

剛才有個(gè)朋友問我，余老師發(fā)生什么事了
我說怎么回事，給我發(fā)了幾張截圖
我一看，嗷
原來是昨天，我在研發(fā)芯片，知乎網(wǎng)友提了個(gè)問題「蘋果M1相較于麒麟9K是否高估了？」
我說蘋果堆晶體管數(shù)量，練死勁，不好用，他不服氣
我說小朋友，我用三顆A77核心折你一顆A12核心，他折不動(dòng)，他說你這個(gè)沒用，我說我這個(gè)有用，他是化勁，傳統(tǒng)功夫講四兩撥千斤，二百多℃的高通驍龍865+都撾不動(dòng)我的一個(gè)手指
他非要和我試試
我說可以，我一說他啪就站起來了，很快啊，然后上來就是一個(gè)Rosetta，一個(gè)Universal，一個(gè)Virtualization，我全部防出去了啊，防出去以后，自然是傳統(tǒng)功夫以點(diǎn)到為止，右拳放在了鴻蒙上，沒打他
我笑了一下，準(zhǔn)備收拳，因?yàn)檫@時(shí)間，按傳統(tǒng)功夫的點(diǎn)到為止，他已經(jīng)輸了，如果這一拳發(fā)力，一拳就把他系統(tǒng)打骨折了，放在鴻蒙上沒有打他。啊，我收拳的時(shí)間不打了，他一記BigSur來打我臉
我大E了啊，沒有閃，他的生態(tài)系統(tǒng)給我眼蹭了一下，但是沒關(guān)系啊，海軍馬上來了
我說小伙子你不講武德，你不懂，他說余老師對不起，我不懂，我亂打的，后來他說他練過十年ARM架構(gòu)研發(fā)，看來是有備而來
這個(gè)年輕人不講武德，來，騙，來，偷襲，我51歲的老同志，這好嗎？這不好
我勸，這位年輕人耗子尾汁，好好反思，以后不要再犯這樣的錯(cuò)誤，小聰明啊，機(jī)圈要以和為貴，要講武德，不要搞窩里斗，謝謝朋友們！

院長

如果華為有一天不行了，那就是為國人捧殺的～！
科技的追趕，不是靠想象或是口號就行的，請給華為時(shí)間，請正確看待科學(xué)。
你拿M1（桌面CPU）和麒麟9000（手機(jī)端CPU）比較，是幾個(gè)意思？是羞辱apple還是看不起華為？
請尊重科學(xué)

院長

事先聲明，本人非果粉。在立場上支持華為，但我不會(huì)使用華為產(chǎn)品（我知道這么說肯定會(huì)給噴）。
歪一下題實(shí)名反對 @紫玉茶海 ，他的核心論點(diǎn)是麒麟9000的基帶占用了一定數(shù)量的晶體管，導(dǎo)致CPU, GPU, NPU能使用的晶體管數(shù)量不如A14或者M(jìn)1多，性能對比不公平。
非常討厭有些華為粉絲總是拿集成基帶的問題說事，承認(rèn)海思的芯片設(shè)計(jì)能力和蘋果還有差距很難嗎？不認(rèn)識到這個(gè)差距怎么進(jìn)步？


現(xiàn)在我來反駁一下他的觀點(diǎn)。先說結(jié)論，蘋果A系列芯片的架構(gòu)設(shè)計(jì)就是比友商的優(yōu)秀，同樣晶體管數(shù)量的情況下性能更高。
@紫玉茶海 的回答里有一張麒麟9000的內(nèi)部結(jié)構(gòu)圖，我在網(wǎng)上找不到別的，就直接用他發(fā)的這張圖估算一下麒麟9000去掉基帶總共用了多少晶體管。

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紅框是他自己畫的，4g基帶把3個(gè)A76核心框進(jìn)去了，5g基帶少框了一部分，無語。藍(lán)色是我更正過的。
粗略估算一下，基帶大概占了核心總面積的20%，已知麒麟9000的晶體管數(shù)量約為153億，所以去掉基帶的麒麟9000晶體管數(shù)量是153 * (1 - 0.2) = 122.4億。A14晶體管數(shù)量是118億。


去掉基帶的麒麟9000晶體管數(shù)量是122.4億?。?！A14晶體管數(shù)量是118億！?。?/strong>
去掉基帶的麒麟9000晶體管數(shù)量是122.4億?。?！A14晶體管數(shù)量是118億?。?！
去掉基帶的麒麟9000晶體管數(shù)量是122.4億?。?！A14晶體管數(shù)量是118億?。?！
重要的事情說3遍
現(xiàn)在我們知道了，沒有基帶的麒麟9000比A14晶體管數(shù)量還多4億，我們這里直接忽略，認(rèn)為它和A14晶體管數(shù)量一致，那么麒麟9000的性能是不是和A14一樣呢？？？
當(dāng)然不是，根據(jù)極客灣提供的數(shù)據(jù)，
移動(dòng)芯片性能排行榜麒麟9000的性能和A13差不多，CPU弱于A13，GPU略強(qiáng)于A13；和A14比更是差遠(yuǎn)了。
然后你猜猜A13晶體管數(shù)量是多少？
85億，相當(dāng)于去掉基帶的麒麟9000的70%，所以蘋果只用了70%的晶體管就實(shí)現(xiàn)了麒麟9000的性能，蘋果架構(gòu)設(shè)計(jì)依然領(lǐng)先友商兩代。


既然麒麟9000連A13都比不過，極端花粉有什么資格嚷嚷A14和M1沒集成基帶，性能對比不公平？？？
評論區(qū)有人提到上面那張圖是麒麟990 5G的內(nèi)部結(jié)構(gòu)圖，我考證了一下，確實(shí)如此。
這會(huì)得到一個(gè)令華為粉更難受的結(jié)論，麒麟9000的達(dá)到目前的性能所消耗的晶體管遠(yuǎn)大于122.4億。下面我們來看看具體推到過程：
麒麟990 5G晶體管數(shù)量為103億，基帶約占核心總面積的20%，所以基帶占用103 * 0.2 = 20.6億個(gè)晶體管?？紤]到一年時(shí)間內(nèi)基帶的升級幅度不會(huì)很大，所以兩代芯片集成的基帶占用的晶體管數(shù)量相差不大，我們可以認(rèn)為麒麟990 5G和麒麟9000用的基帶是一樣的。
麒麟的基帶需要使用20.6億個(gè)晶體管，所以去掉基帶的麒麟9000晶體管數(shù)量大約是132.4億，比我們前面認(rèn)為的122.4億還多10億，所以相同晶體管數(shù)量下麒麟9000架構(gòu)的性能比我們前面認(rèn)為還要更低一些。

院長

看到這個(gè)問題我都覺得尷尬，雖然不是芯片專業(yè)，但是稍微對電子產(chǎn)品有點(diǎn)研究都能看出來，麒麟9000是手機(jī)芯片，對比IPADPRO系列用的A12Z和A12X都看不到尾燈，勉強(qiáng)能摸到IPHONE用的A系列的屁股而已啊。
拿PC端的M1比，不是自取其辱嗎。。。
晶體管只是一個(gè)指標(biāo)而已，研究芯片要考慮的東西太多了，實(shí)際表現(xiàn)才是硬道理。

院長

所以題主是不是想讓所有答主說麒麟牛逼，太牛逼了，M1是米國保護(hù)的結(jié)果？
沒事，麒麟牛逼，華為宇宙第一！行了吧！
知乎現(xiàn)在都怎么了？前有喬丹相比于詹姆斯被高估，后有蘋果相比于華為被高估。特喵前者是天花板，后者是實(shí)力！什么？啥是天花板？學(xué)霸能考100是因?yàn)樵嚲碇挥?00分，普通學(xué)生考100，那是這次有了100的實(shí)力和運(yùn)氣！

院長

蘋果的 M1 芯片發(fā)布已有一段時(shí)間了。對于這款集成了 160 億個(gè)晶體管的芯片的意義，有無數(shù)的文章進(jìn)行了解讀。但是，其中看得最透徹的，也許是前科技媒體主編 Om Malik 的這篇。他認(rèn)為，作為喬布斯愿景的最后一塊拼圖，M1 不僅對蘋果的意義重大，而且也將定義計(jì)算的未來。

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原文發(fā)表在其個(gè)人博客上，標(biāo)題是：Steve Jobs ’ s last gambit: Apple ’ s M1 Chip

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劃重點(diǎn)：

環(huán)境在變，計(jì)算機(jī)也在改變
我們需要計(jì)算機(jī)能夠處理很多任務(wù)，而且要疾如風(fēng)。重點(diǎn)不是性能，而是功能
喬布斯的最后殺招是挑戰(zhàn)計(jì)算機(jī)的經(jīng)典概念，而 M1 是蘋果的最新下法。
M1 把包括 CPU、GPU、內(nèi)存、機(jī)器學(xué)習(xí)等在內(nèi)的眾多技術(shù)集成近一塊芯片里面
喬布斯吃緊苦頭總結(jié)出來的教訓(xùn)：不要依賴第三方成為自己關(guān)鍵創(chuàng)新和能力的推動(dòng)者
軟件 = 數(shù)據(jù) +API，芯片集成化專門化，計(jì)算超越文本界面，機(jī)器學(xué)習(xí)定義軟件未來
向 M 家族的轉(zhuǎn)移需要 2 年的時(shí)間
盡管 2020 年蘋果的最后一場發(fā)布會(huì)已經(jīng)慢慢變成后視鏡里面的一個(gè)小點(diǎn)，但對于那次首次亮相的 M1 芯片，我仍止不住思考。在技術(shù)及其對社會(huì)的影響方面，我從心底上算是一位樂觀主義者。我對新的蘋果新品的興奮并不僅限于這一個(gè)芯片，或者一臺計(jì)算機(jī)，或者這一家公司身上。實(shí)際上，這關(guān)系到朝著計(jì)算的下一階段繼續(xù)轉(zhuǎn)移（甚至加速）的問題。
M1 是什么？

不過，讓我們先來看看 M1 是什么吧。
傳統(tǒng)上，計(jì)算機(jī)是建立在獨(dú)立的芯片基礎(chǔ)上的。作為片上系統(tǒng)（SoC ），M1 把眾多技術(shù)——比方說中央處理器（CPU），圖形處理單元（GPU），內(nèi)存，以及機(jī)器學(xué)習(xí)——整合到一塊芯片的一個(gè)集成電路上面了。具體來說，M1 包括以下這些東西：
一顆由四顆高性能內(nèi)核和四顆高效能內(nèi)核組成的 8 核 CPU
一顆 8 核集成 GPU
一顆 16 核架構(gòu)的蘋果神經(jīng)引擎（Apple Neural Engine）。
采用最先進(jìn)的 5 納米工藝技術(shù)制造。
封裝了 160 億個(gè)晶體管到一個(gè)芯片里面。
蘋果最新的圖像信號處理器（ISP）可提供更高質(zhì)量的視頻
Secure Enclave（可以處理類似 Touch ID 身份驗(yàn)證等安全事務(wù)）
蘋果設(shè)計(jì)的 Thunderbolt 控制器，支持 USB 4，傳輸速率高達(dá) 40Gbps。
蘋果公司在一份新聞稿中聲稱，" 跟上一代 Mac 相比，M1 把 CPU 性能提高了 3.5 倍，GPU 性能提高了 6 倍，機(jī)器學(xué)習(xí)速度提高了 15 倍，同時(shí)電池續(xù)航時(shí)間延長了 2 倍。 "

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蘋果M1是PC端，華為麒麟9000是移動(dòng)端，二者怎能相提并論。不過M1價(jià)格真香！

院長

這種標(biāo)題其實(shí)很容易讓人上頭，在當(dāng)下的環(huán)境讓人沒法用平和的心境去回答這個(gè)問題。
先回答題主的問題
我認(rèn)為蘋果的m1芯片不僅沒有被高估，反而是遠(yuǎn)遠(yuǎn)的被低估了。就像蘋果的成功從來不是靠某一項(xiàng)東西，m1要完成的任務(wù)也絕不是把芯片從英特爾平臺換成蘋果自研芯片這么簡單。
第一，首要的任務(wù)是Mac平臺要徹底的從英特爾這個(gè)大坑貨中抽身出來，其羸弱的性能已經(jīng)不足以支撐蘋果的未來愿景。
第二，通過更換自研芯片可以帶來哪些好處，如最近這幾天各大評測媒體說爛了的性能飛躍，續(xù)航時(shí)間翻倍，應(yīng)用加載速度大大提升，媲美手機(jī)的啟停速度等等等等，這還只是蘋果自研芯片的小試牛刀，就已經(jīng)如此耀眼，不得不說近5年來英特爾的不思進(jìn)取已經(jīng)大大拖累了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，如果讓我給m1的表現(xiàn)打分，那么會(huì)是超滿分，一如既往的優(yōu)秀的不像話。
第三，短期的問題，因?yàn)槭切赂鼡Q的芯片，連帶背后的軟件生態(tài)也不亞于發(fā)生一次天翻地覆的變革，很多的軟件轉(zhuǎn)換需要時(shí)間，這段時(shí)間希望不會(huì)太長，否則對于消費(fèi)者和嘗鮮者這體驗(yàn)損害會(huì)比較大，我們也要看到借助自研芯片，蘋果打通了桌面、移動(dòng)兩大平臺，給未來跨平臺軟件提供了無限的可能，也讓蘋果整個(gè)硬件生態(tài)聯(lián)系更加緊密
結(jié)語，蘋果確實(shí)再下很大的一步棋，而作為觀棋者，不語去感受是我們消費(fèi)者可以去做的，這步棋生死未知，但未來可期。
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院長

事實(shí)上你不在乎高估與否
你只想要國籍

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建議樓上所有認(rèn)認(rèn)真真分析的人就地除籍，那多痛快
您說是吧！ @掏蛋人

院長

涉及華為的問題，我都匿名回答，清凈。

麒麟9000作為一款擁有153億晶體管的5nm處理器，對比蘋果M1芯片160億晶體管，M1僅僅只比麒麟多了4%晶體管。這樣看下來，M1最多也就是一款手機(jī)級別的芯片，放在電腦上很難撐得起龐大的應(yīng)用內(nèi)容，如今網(wǎng)上一片人云測評覺得M1能吊打intel，是否有高估的嫌疑？？

麒麟9000是移動(dòng)端SoC，包含了基帶，基帶就有幾十億的晶體管，剔除基帶麒麟9000還有多少億晶體管？M1是桌面端SoC。
移動(dòng)端和桌面端架構(gòu)是不一樣的，本身就不是一個(gè)次元，不能放一起pk。就蘋果公司內(nèi)部來說，移動(dòng)端的A14和桌面端的M1的架構(gòu)和使用場景也是不一樣的，沒有比較的意義。何況華為還是ARM公版核心，蘋果是自研。
芯片性能也不能只看晶體管數(shù)量。
恐怕題主是在云測評吧？買一個(gè)玩玩吧，或者去直營店感受一下。

退一步來說，如果像M1這種性能的芯片都能輕松吊打intel，那么華為下一步是否也可以自研筆記本端的arm芯片，以此進(jìn)一步占領(lǐng)筆記本領(lǐng)域，吞并蘋果的市場份額？？

雖然都是ARM陣營，但華為一直用的是ARM公版核心（cpu,gpu都是ARM公版），其自主研發(fā)工作僅限于設(shè)計(jì)周邊的輔助電路和輔助芯片（當(dāng)然這個(gè)工作難度也不?。?，而蘋果早在多年前就深入指令集自研核心了（cpu,gpu都是自研架構(gòu)），從A6開始就在移動(dòng)端采用自研架構(gòu)處理器了，這個(gè)難度比基于ARM公版的設(shè)計(jì)要高出好幾個(gè)量級，華為的要想達(dá)到蘋果的自研程度和性能還有大量的工作要做...
所以都是ARM陣營，蘋果推出了性能強(qiáng)悍桌面端SoC M1，不代表華為也同樣能在短期內(nèi)推出一款可與之pk的芯片。
承認(rèn)別人優(yōu)秀吧，承認(rèn)優(yōu)秀，才能認(rèn)清差距，才能精準(zhǔn)彌補(bǔ)，縮小差距。
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服務(wù)器和pc、移動(dòng)端的使用場景不同，也沒有比較的意義。
就拿功耗來說，服務(wù)器對處理器功耗的要求就遠(yuǎn)沒有pc和移動(dòng)端苛刻...，脫離功耗談性能沒有意義。
只要功耗寬容，處理器的性能提升是很容易的，很多大廠都做得到。
三星的自研M1貓鼬架構(gòu)就很優(yōu)秀，性能和功耗控制都很好，基于M1的Exynos 8890在當(dāng)時(shí)是一代神U（搭載于部分s7）。但是從M2開始就翻車了，不是性能翻車，而是功耗翻車，性能比同期的驍龍要優(yōu)秀很多，但功耗被驍龍摩擦，然而不考慮功耗的性能是沒有意義的（功耗本身也算性能）。所以貓鼬不適合用于移動(dòng)端，但肯定能用于服務(wù)器，服務(wù)器雖然也得考慮功耗，但對功耗的容忍遠(yuǎn)大于移動(dòng)端和pc。

院長

今天被數(shù)碼區(qū)的新Macbook評測視頻刷屏了，我的同事看完整個(gè)人都要瘋了。IOS應(yīng)用的適配，剪輯多軌不卡頓，渲染H265快了一倍，功耗低續(xù)航更長。一切看起來M1都是那么的完美可靠，秒天秒地，停停停，我不是要說M1不行，作為自媒體看到一款A(yù)ir能輕松剪輯以前幾萬塊的PC都難以流暢回放的4K H265素材，確實(shí)會(huì)覺得M1不講武德，很心動(dòng)。但剪輯視頻不是電腦生產(chǎn)力的全部。M1是蘋果一次革命性的升級，但我們將需求放大到所有消費(fèi)者來說，還是勸你再觀望觀望。
首先就是游戲方面
好吧，Mac不適合拿來打游戲，有打游戲的需求請把選購單中劃掉.
肯定有人會(huì)說，不會(huì)有人買macbook是來打游戲的吧？工作呢？
接著就是我們大多數(shù)up主測試的視頻渲染能力。
大多數(shù)up主都使用FCP測試視頻的渲染
影視颶風(fēng)測試的結(jié)果是渲染H265視頻比i9的macbook pro快了一倍
而小澤測試4K視頻渲染比macbook2020快了4倍左右。
看似M1已經(jīng)按英特爾按在地上摩擦了，這是因?yàn)樘O果的ARM處理器有專門的H265處理單元，其實(shí)之前在ipad pro就已經(jīng)可以流暢剪輯4k H265，況且fcp是蘋果親生的，完美適配M1架構(gòu)的fcp，處理起來有加速編碼格式的速度就看起來超級夸張。
而在別的視頻軟件上，M1發(fā)揮得就沒有那么的令人驚艷。
在影視颶風(fēng)測試的8k渲染raw素材中，反而是搭配i9的macbookpro16寸渲染得更快。在4K Prores測試中，也是macbookpro16寸更快。放三條軌道的HDR視頻,搭載M1的macbook和搭載i9的macbook都有卡頓。
在Fcp之外，很明顯M1并沒有成功吊打英特爾。
況且有多少人會(huì)有那么多8K RAW、4K 120幀的素材需要處理呢？
而且現(xiàn)在的還有一個(gè)待解決的問題，軟件的適配工作
最常用的Adobe全家桶就沒有適配M1。
況且視頻后期能力還不是電腦生產(chǎn)力的全部，
除了視頻剪輯軟件，CAD、3D MAXS、C4D這些常用的三維軟件測試我都沒有看到、不過也大概是和Adobe全家桶一樣沒有進(jìn)行適配吧，測試的結(jié)果和意義都不大。
還有對于代碼開發(fā)環(huán)境的測評，知乎有大佬進(jìn)行了測試，macbook air現(xiàn)在對于開發(fā)工具的適配還不夠完善，他的結(jié)論我放在了這里，各位有興趣的話可以移步這個(gè)鏈接進(jìn)行觀看。
https://www.zhihu.com/question/430599830/answer/1580834296
在這里建議需要需要用到FCP之外專業(yè)軟件工作的人都再等等，再等等，觀望一下。
三、模具
這次M1版本的Macbook用的模具還是之前intel版本，但用于采用了M1芯片集成了內(nèi)存，主板也變小了，這些多出來的空間可以將電池做得更大等等。這可能是蘋果的一個(gè)試水版本，但在這種沒有追求極致設(shè)計(jì)的情況下能有如此的功耗與續(xù)航也是厲害，也可以得知后續(xù)機(jī)型還有很大的改進(jìn)空間，下一代M2會(huì)更強(qiáng)，等等黨永遠(yuǎn)不虧。
對于輕薄本來說，新款Macbook的性能、功耗和續(xù)航都是頂級的，特別是對于舊款的蘋果筆記本用戶和自媒體人來說，他有著致命的吸引力。
我想告訴大家的是，在數(shù)碼圈都在吹捧的Macbook，它是否是你最理想的工具，需要理性分析。
但是我很高興蘋果能夠加入芯片市場，資本競爭，消費(fèi)得利，好好給英特爾上一課。