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目前 SoC 這么強了 OPPO 為什么還要自己做芯片?OPPO ...

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發(fā)表于 2021-12-7 21:22:05 | 只看該作者
謝邀,
大家從很多維度都說的很多了,也很好,就不重復(fù)了
有體量的手機廠家自研芯片是個必然趨勢,要不然無法體現(xiàn)差異化,至于OPPO自研芯片的想象空間,我想說OPPO的芯片團隊除了手機芯片其他芯片也陸續(xù)有進展,
怎么說呢,具備自研芯片能力手機大廠才是真正的大廠呢,
話說中午和Zeku一朋友短暫交流,這次芯片是一把流片成功,
我只想說牛X ,
持續(xù)關(guān)注,希望國產(chǎn)芯片玩家們越來越好,期待發(fā)布內(nèi)容可以震撼到我哦
我是老扎古 @老扎古
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發(fā)表于 2021-12-7 23:10:22 | 只看該作者
OPPO的NPU應(yīng)該最早是瑾盛通信(OPPO研究院)18年左右就開始做的,應(yīng)該是RISCV+NPU的方案,懷疑他們當(dāng)初受了ETH Zürich的DeepISP之類的刺激。
如果做一個plugin芯片并且功耗受限,那估計就是NN加速器和SRAM的配置,應(yīng)該還會集成ISP,這個組合相對使用SoC的ISP和NPU部分,感覺好處就是不同平臺可以用一個優(yōu)化方案,不用太在意優(yōu)化,否則SNPE和NeuroPilot之類都要折騰。同時可以保護圖像處理算法?當(dāng)然圖像處理之類低延遲/支持更大位深的sensor之類也可能是優(yōu)勢。
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發(fā)表于 2021-12-8 01:25:52 | 只看該作者
核心是主要是OPPO為什么要做芯片:



我只能說這就是一顆簡易的SoC,它可能會改變大家使用手機的場景和環(huán)境,現(xiàn)在做不到的很多場景,有了這個自研芯片終于能做到了。其實我第一次看到的時候也在想,用戶為什么非要用這種使用場景?OPPO的回答是,不是用戶不需要這些使用場景,而是現(xiàn)在的機器都做不到。甚至我可以說,有了這顆自研芯片,以后手機廠商和高通還有聯(lián)發(fā)科的關(guān)系會發(fā)生變化,以后一定會是手機廠商自研芯片+目前旗艦SoC共存的方式。




今天凌晨高通剛剛公布了4nm制程的驍龍Gen1的跑分數(shù)據(jù),因此今天這個前提設(shè)定很有想象空間:為什么高通和今年的發(fā)哥9000 SoC這么強了,OPPO還要自研芯片?沒錯,無論是高通,還是聯(lián)發(fā)科,基于ARMv9架構(gòu)的旗艦產(chǎn)品,以及4nm的制程,都帶來了令人振奮的紙面性能。以至于高通前段時間甚至推心置腹地說:“我們雖然覺得各大廠商自行研發(fā)NPU、TPU、ISP是一件好事,但當(dāng)前SoC的能力已經(jīng)足夠強,這么研發(fā)可能會有時效性問題?!蓖瑯拥挠^點,我想其他做公開市場SoC的廠商也會這么想:我們都這么努力提高SoC各模組的性能了,你要多強的IP我都給你往上堆,何必還要外掛處理器呢?
得虧這是2021年,如果是十年前,大家可能還沒什么感受。經(jīng)過這么多艱難的日子和波折,從玩家到從業(yè)者,能明白兩個基本道理:
第1、 不是你自研的東西,有一天,你可能真的買不到了,不賣給你。
第2、 即便不存在采購風(fēng)險,公開市場的SoC產(chǎn)品,無法針對特定品牌、特定目標(biāo)設(shè)計的手機產(chǎn)品做特定優(yōu)化,因此手機廠商想做出差異化優(yōu)勢是基本沒有可能的。這一點,蘋果率先向業(yè)界證明了正確性。從A系列處理器到完全定制的影像系統(tǒng),蘋果的影像能力、系統(tǒng)智能算力都是全球標(biāo)桿;而后來居上的華為,用竭力全自研,證明了國產(chǎn)手機高端化的唯一正確道路,就是自研的SoC+獨占的感光元器件+封閉的算法+相對封閉的系統(tǒng)調(diào)優(yōu),所以華為成功了,而且成功的非常徹底。見到蘋果和華為的成功,谷歌終于坐不住了,推出了史上可能最成功的一代Pixel手機,基于谷歌自研的SoC Tensor,配合自研的算法,和蘋果,華為殊途同歸。
這就是掌控供應(yīng)鏈出身的OPPO中國區(qū)總裁劉波,在那天下午跟我講的一句話,我很難忘記:“OPPO這個公司要想有前途,配得上自己的市場地位,就必須擁有全套自研體系,而這個體系的核心,就是芯片?!?br /> 換句話說,OPPO想真正成為一家高端手機和消費電子產(chǎn)品制造商,在資本市場獲得令人尊敬的地位,就必須脫離制造業(yè)的形象?;仡欉^往,OPPO這三年來一直在瘋狂的投資芯片上下游,甚至包括車機芯片,都有布局。坊間一直傳聞,OPPO在謀求上市。有人問我,OPPO上市估值幾何?我說,如果是老故事,能給2倍PS不能再多,說白了這就是個制造業(yè)公司,另外,他們上市干嘛呢?募資用來蓋手機工廠,制造更多的手機嗎?制造更多搭載驍龍和聯(lián)發(fā)科旗艦芯片,索尼和三星公開市場元器件的高端機嗎?市場真的會買這個故事嗎?我個人不喜歡這個故事。
所以,即便謀求上市,這個目的不言而喻,再造一個新的OPPO,或者說,把蘋果、華為走過的路,再走一遍。OPPO是一個Fabless,這意味著一旦投入到這個過程中,就沒有回頭路。在當(dāng)前全球手機市場大盤容量長期上不去的前提下,搞一大堆花里胡哨的高端機,是不需要上市就可以達到目的。形成自己核心的競爭力,打造從芯片、獨占元器件或解決方案、自研算法和交互系統(tǒng)為核心的封閉研發(fā)生態(tài),這才是OPPO的未來之路。
這條路,蘋果做了,無數(shù)人恥笑蘋果封閉,不開放,結(jié)果蘋果成了全球市值最高的高科技公司。在嘗試了一番X86架構(gòu)之后,人家蘋果又用ARM架構(gòu)的M1和M1 MAX宣告了芯片全自研才是唯一的道路。
這條路,華為做了,無數(shù)的人恥笑買來的豬肉好吃為什么還要自己養(yǎng)豬,結(jié)果華為用50%的市占率,一度把蘋果拉下馬的驚人業(yè)績,告訴大家,只有自研芯片+自研算法+自研操作系統(tǒng),才是唯一的出路。更可笑的是,華為不行了,市場又被另外一個自研生態(tài)的霸主全部奪走了,這就是蘋果。
這條路,谷歌正在探索,Tensor只是谷歌小試牛刀,做硬件一直都是谷歌的夢想。終于,谷歌發(fā)現(xiàn),長期依靠ODM伙伴代工的Pixel,沒有最辣雞只有更辣雞,兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn),還是得自己親自下場,所以有了Tensor,也有了更廣闊的想象空間。要知道,做不做手機對谷歌不重要,但是在一個封閉的軟硬件體系上開發(fā)更為強勁的安卓互聯(lián)生態(tài),這才是谷歌的夢想。
今天官宣的這顆芯片,我只能說,會和大家之前市看到市面上的所有小試牛刀的圖像信號處理器、和PixelWorks圖像優(yōu)化芯片都不一樣,它所承載的,首先是OPPO對公司未來研發(fā)轉(zhuǎn)型的一個態(tài)度,其次,這顆芯片的復(fù)雜程度,遠超出一般人的想象,它當(dāng)前所能提供的性能,也不是驍龍888相關(guān)模塊能比擬的。它能夠給SoC帶去充沛的計算支持,極大減輕SoC在極限場景下的壓力。更重要的是,這顆芯片的制程比較先進,這意味著OPPO可能已經(jīng)在做更先進制程,更復(fù)雜任務(wù)的處理器了。這才是OPPO最大的想象空間。關(guān)于這顆芯片的技術(shù)解析,我們已經(jīng)做好了充分準(zhǔn)備,期待14號吧!

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發(fā)表于 2021-12-8 03:49:17 | 只看該作者
在我看來,手機是一個系統(tǒng)化工程的結(jié)合體,軟硬件結(jié)合優(yōu)化對體驗的好壞影響很大,自研芯片更利于廠商進行調(diào)校優(yōu)化。此外,想要研制出高通驍龍、麒麟等處理器難度不小,廠商選擇NPU、ISP等輔助類芯片入手,難度相對更低,對手機體驗也有一定的加分。OPPO的首款自研芯片是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)處理器NPU,是一種專門用于網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用數(shù)據(jù)包的處理器,尤其擅長處理圖像、視頻等數(shù)據(jù),AI運算也依托于它。


好像有消息說OPPO這款自研NPU還可以兼顧影像處理,由臺積電6nm制程工藝打造,成本很高,后續(xù)會有不少OPPO手機都會搭載這款芯片,預(yù)計明年的Reno、Find X等新機可能都有機會用上。
不得不說,OPPO的黑科技還是挺多的。OPPO創(chuàng)始人陳明永曾表示,OPPO要有“十年磨一劍”的信念,勇于邁進研發(fā)“深水區(qū)”。除了上面說到的自研NPU以外,OPPO還有等效85到200毫米焦段的連續(xù)光變鏡組、百瓦超級閃充等,就差量產(chǎn)了。

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發(fā)表于 2021-12-8 06:13:11 | 只看該作者

  • 半導(dǎo)體芯片,利潤更高,自用也可以降低成本。但是,前期投入非常高,值不值得投入,各有看法,至少OPPO是認為值的。
  • 與SOC比較,NPU功能少,作為起步產(chǎn)品,門檻較低,難度較低。SOC是片上系統(tǒng),NPU是功能芯片,很多時候,NPU只是SOC的一個功能模塊,所以理論上功能較少,難度較低。
  • 科技公司還是需要噱頭的,從營銷的角度看,自研芯片還是很有效果的。
  • 以下為主觀猜測:OPPO經(jīng)常宣傳手機的拍照能力,而且確實也很有實力。所以,很可能會持有一些獨有的算法用于圖像處理。將這些算法固化成芯片電路,效能更高,速度更快,而且算法也不會外泄。
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發(fā)表于 2021-12-8 08:50:23 | 只看該作者
因為目前的手機架構(gòu)思考還是老PC那一套。
可是現(xiàn)在手機上的 AI 與影像處理需求已經(jīng)不一樣。
對資料交換的要求完全不同。要求更多AI與影像處理的資料交換。
減少這個管道的能耗、加快這個管道的速度。非常有意義。
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發(fā)表于 2021-12-8 09:22:06 | 只看該作者
36氪獨家獲悉,OPPO此前內(nèi)部宣布的“造芯”舉動已獲重要進展,其首款自研芯片將定位于獨立 NPU(神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)處理器),發(fā)布時間或?qū)⒃谙轮堋?br /> “6月就完成流片(流水線上試生產(chǎn))了,但一直沒公布?!币晃籓PPO內(nèi)部人士對36氪透露,他表示,這顆自研芯片是基于6nm先進制程EUV工藝制造,并由臺積電tsmc代工。


在手機內(nèi)部指甲蓋大小的芯片中,NPU 和 CPU(中央處理器)、 GPU(圖形處理器)等模塊,共同構(gòu)成了Soc(系統(tǒng)級芯片),區(qū)別在于,NPU 負責(zé)的是AI運算與AI應(yīng)用的實現(xiàn),可在手機內(nèi)獨立進行 AI 處理工作。
NPU 的水平直接會影響手機AI 能力的強弱,而在單位時間內(nèi) AI 計算的數(shù)據(jù)量越大,則表示其推演的次數(shù)更多,手機也就更“聰明”。落地到具體的產(chǎn)品功能上,手機廠商如今標(biāo)配的人臉識別、動作捕捉、以及人像分割、超級分辨率等,都對手機實時運算的能力提出了更高要求。


OPPO“造芯”其實早有端倪。2019年,OPPO成立自研芯片團隊,并宣布3年研發(fā)投入500億元;同年11 月,OPPO在歐盟知識產(chǎn)權(quán)局申請了“ OPPO M1”的商標(biāo),這款產(chǎn)品只是一款協(xié)處理器,也就是輔助運算芯片。而在此之前,OPPO已經(jīng)開發(fā)出比較成熟的芯片為電源管理芯片,用于支持VOOC閃充。
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發(fā)表于 2021-12-8 10:51:35 | 只看該作者
OPPO要做芯片的消息很早之前就已經(jīng)在圈內(nèi)流傳開了。2019年12月的OPPO未來科技大會上,OPPO副總裁、研究院院長劉暢表示,OPPO已具備芯片研發(fā)能力。
OPPO中國區(qū)總裁劉波接受了媒體采訪時透露,OPPO不排除自研芯片,當(dāng)需要的時候可能就會去做,其核心還是在于去解決問題。


去年2月OPPO CEO特別助理發(fā)布了內(nèi)部文章《對打造核心技術(shù)的一些思考》,文中提出三大計劃,涉及軟件開發(fā)、云,以及關(guān)于芯片的“馬里亞納計劃”。馬里亞納海溝被稱為是世界上最深的海溝,看得出來OPPO以此來形容做“頂級芯片”是非常難的事情。筆者了解到,“馬里亞納計劃”是OPPO內(nèi)部單獨的一個項目。

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發(fā)表于 2021-12-8 12:45:17 | 只看該作者
自研NPU芯片,曲面折疊屏Find N ....
綠廠最近動作幅度有點大啊,給人留下不小的想象空間


沒想到OPPO的“造芯”計劃進展這么快,首款自研芯片今天都官宣要發(fā)布了。不出意外的話,OPPO這顆自研芯片將定位于獨立 NPU,也就是專門負責(zé)的是AI運算與AI應(yīng)用的實現(xiàn),提高終端產(chǎn)品的感知能力。例如你舉起手機打開相機,它便會自動識別場景;你長按圖片,便會識別圖片信息進行搜索等。
OPPO這款自研NPU還可以兼顧影像處理,由臺積電6nm制程工藝打造,成本很高,后續(xù)會有不少OPPO手機都會搭載這款芯片,預(yù)計明年的Reno、Find X等新機可能都有機會用上。


ISP也好,NPU也罷,這些廠商之所以選擇做這個這個主要就2點原因:
首先是非常有用,放在手機上消費者易感知,也容易形成差異化;
其次相對簡單,可以作為突破口;


NPU或者ISP相對SoC來說難度完全不是一個級別的,從這個做突破口很好,雖然說相對簡單,但是各家的產(chǎn)品完成度和自研程度也是有很大區(qū)別的。OPPO的這顆我只能說自研程度以及解決的完整性都比較好,不過最終檢驗的還是手機體驗。
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發(fā)表于 2021-12-8 15:13:30 | 只看該作者
從行業(yè)競爭的角度來看,每一代技術(shù)的更迭都伴隨著手機品牌的洗牌,在硬件同質(zhì)化下,芯片成為了各大廠商突圍的方向。但芯片行業(yè)一直是資金與技術(shù)密集型堆砌的行業(yè),國產(chǎn)手機在這一領(lǐng)域的投入在芯片人士看來,僅僅只能說是一個開始。


核心技術(shù)對于手機廠商的價值(越來越凸顯),在有能力的條件下大家應(yīng)該不斷在技術(shù)創(chuàng)新上下功夫,這是這一代企業(yè)應(yīng)有的使命感。


  在業(yè)內(nèi)看來,國產(chǎn)手機品牌目前已經(jīng)走在了世界的前列,但能否繼續(xù)走下去,怎么走下去,賺快錢還是做百年老店,對于企業(yè)家而言是眼下必須思考的問題。同時可以預(yù)見,大機會時代已經(jīng)遠去,機會主義的經(jīng)營觀不僅過時,而且容易越走越窄。從這個維度來說,投入芯片對于OPPO來說也許是最難的一條路,但也是一條必須要走的路。
團隊經(jīng)驗都是磨出來的,不是說公司招攬一批技術(shù)專家就能搞定技術(shù),還必須得有相關(guān)團隊的經(jīng)驗積累,這個團隊必須是已經(jīng)磨合得非常默契。


做芯片代價太高,需要試錯和不斷迭代,這些都需要大量的時間、金錢以及高端人才。


  從成本平衡和技術(shù)的產(chǎn)出來看,自研芯片之路對于國產(chǎn)手機廠商來說僅僅是一個開始,也是一場長達十年甚至幾十年的“馬拉松”式考驗。
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