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地板
發(fā)表于 2023-1-16 23:38:30
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————8月6號(hào)補(bǔ)充提醒———
剛剛發(fā)現(xiàn)個(gè)不靠譜的賣家,想買外設(shè)的tx要留心繞道。
我只是問(wèn)了一句:寶貝詳情里的“修過(guò)”具體指啥。
然后賣家反應(yīng)猶如被捅菊花,回復(fù)還自帶簽名.
閑魚(yú)上有退款成功的嗎?-1.jpg (58.23 KB, 下載次數(shù): 13)
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2023-1-18 23:24 上傳
然后ta光速把我拉黑……我想我一定是問(wèn)對(duì)了什么問(wèn)題.
===========首次回答============
有,就在剛才,相當(dāng)解氣哈哈哈,晚上有時(shí)間補(bǔ)充寫詳細(xì)過(guò)程給大家做參考。
=======4月3日 我是拖了三天才來(lái)的分割線==========
重點(diǎn):
淘寶對(duì)閑魚(yú)賣家的約束力比淘寶店鋪和天貓弱,一旦發(fā)生糾紛,雙方維權(quán)都有困難。
“申請(qǐng)退款”前提是買家沒(méi)有確認(rèn)收貨!確認(rèn)收貨付了款再想退你還不如去買彩票呢!!
作為閑魚(yú)賣家沒(méi)有誰(shuí)喜歡退款退貨,這一般意味著:
*商品需要再次銷售,延長(zhǎng)出貨回款周期;
*商品更舊,更加貶值;
*買家是老刀手,借機(jī)砍價(jià);
*買家居心叵測(cè),可能換貨或換件(例如數(shù)碼產(chǎn)品、化妝品)
………………
總而言之,申請(qǐng)退款的信號(hào)彈升起時(shí),一場(chǎng)買賣雙方的攻防戰(zhàn)是難免的。
閑魚(yú)上退款無(wú)非兩種情況:
1.雙方協(xié)商好,退款退貨或只退款不退貨(后者概率比中大獎(jiǎng)還低),運(yùn)費(fèi)一般由退貨的買家支付;
2.雙方協(xié)商不果,買家發(fā)起退款申請(qǐng),要求淘寶介入,通過(guò)一到數(shù)日時(shí)間不等,大眾評(píng)審(這是啥?——>
淘寶判定中心或淘寶客服兩種渠道裁定是否可以退款,如何退,誰(shuí)支付運(yùn)費(fèi)等,在賣家收到貨后,如果認(rèn)為貨品無(wú)誤,同意退款,貨款回到買家支付寶或來(lái)源(例如信用卡支付是不能退回支付寶,只能回到銀行);
淘寶裁定后可能有幾種結(jié)果:
1)賣家認(rèn)可,貨到確認(rèn),退款成功(這是最順利、最理想的情況)
2)賣家不認(rèn)可裁定,貨到不收直接退回,需要買家再次申請(qǐng)介入,最好的結(jié)果是淘寶強(qiáng)制執(zhí)行退款,買家貨款雙收,但是這樣一般會(huì)反復(fù)折騰很久;
3)賣家認(rèn)或不認(rèn)裁定,在收貨后以各種理由拒絕退款(貨不對(duì)、貨破損),雙方要反復(fù)提交證據(jù)給淘寶進(jìn)行判定,最終結(jié)果參見(jiàn)2)
總的看來(lái),淘寶的規(guī)則還是傾向于維護(hù)買家的利益,但是也要考慮證據(jù)是否充分、邏輯關(guān)系清晰、有理有據(jù)。
PS:以上所說(shuō)的“申請(qǐng)退款”前提是買家沒(méi)有確認(rèn)收貨、買家沒(méi)有確認(rèn)收貨、買家沒(méi)有確認(rèn)收貨!確認(rèn)收貨付了款再想退你還不如去買彩票呢?。¢e魚(yú)不同于淘寶不同于淘寶!
===================在閑魚(yú)上交易經(jīng)驗(yàn)的一點(diǎn)分享=====================
與其貨到手后因?yàn)榉N種原因退貨退款,不如把發(fā)生糾紛的萌芽扼殺在付款之前
我在閑魚(yú)上有買有賣,除了最近這一次之外,其它十幾次交易都非常順利愉快,不夸張的說(shuō),我的(閑魚(yú))相互評(píng)論,好看得跟刷單刷出來(lái)的似的!知道這是買賣東西,不知道還以為相互送禮。
能夠愉快交易的前提有幾項(xiàng):
1.誠(chéng)實(shí)。作為賣家時(shí)我堅(jiān)持一定把出售品的信息寫得非常詳細(xì),到手多久、使用多久、出手的原因(功能不夠用了、想用新款)特別是可能被認(rèn)為缺陷的地方(氧化發(fā)黃的痕跡、劃痕、自然磨損、功能流暢性),能拍多清晰拍多清晰,還要加上注解指明;我非常反感那種故意隱瞞問(wèn)題的賣家做法,有時(shí)可能貪便宜不成蝕把米!買家真的不是來(lái)找完美二手貨的,但你不應(yīng)該誤導(dǎo)買家提高期望值。
同樣,做為買家時(shí),我就很注重賣家信息是否詳實(shí),看到那些懶得一個(gè)字都不寫、圖用網(wǎng)上扒來(lái)的,東西和價(jià)格再動(dòng)心我也不碰。
況且,淘寶也出臺(tái)了閑魚(yú)商品的發(fā)布要求,作為發(fā)生糾紛時(shí)裁定的依據(jù),只是很多人從來(lái)不看一眼:
淘寶規(guī)則 詳細(xì)的商品介紹在一旦發(fā)生糾紛時(shí)反而是對(duì)賣家有利的證據(jù),反之,嘿嘿。
2.充分交流。淘寶判定重要依據(jù)之一就是雙方的溝通內(nèi)容(旺旺、閑魚(yú)消息、QQ等皆可采用);無(wú)論買賣,交易之前我都會(huì)跟對(duì)方認(rèn)真地交流一下,把對(duì)貨品的疑問(wèn)提前解決,這也是雙方交換信息、估量對(duì)方是否是合適交易對(duì)象的好機(jī)會(huì);上次我賣出一把青軸天機(jī)鏡,我跟買家一再?gòu)?qiáng)調(diào)有兩個(gè)不常用的鍵不靈,需要拆軸才能解決,如果他不懂怎么改就沒(méi)必要下手,否則到手里總會(huì)為兩個(gè)小故障心里有疙瘩,拆換軸的額外開(kāi)銷我也給他算了,對(duì)方很認(rèn)真地考慮了一天,最后還是買了,到手后表示非常滿意。
3.擦亮雙眼不要沖動(dòng)消費(fèi)。閑魚(yú)上有些東西超級(jí)便宜,這是它吸引人的特色之一,不少人(包括我)抱著撿漏的心理去找寶;但不是所有貨品都適合在閑魚(yú)交易,閑魚(yú)不同于淘寶天貓的地方在于賣家是個(gè)體,沒(méi)有像淘寶開(kāi)店一樣先提交一定額度的保證金(如果在淘寶網(wǎng)或天貓申請(qǐng)退貨,買家憑自己的快速退款等級(jí)可以在賣家同意退款時(shí),即時(shí)就收到淘寶墊付的退款),淘寶對(duì)閑魚(yú)賣家的約束力比淘寶店鋪和天貓弱,一旦發(fā)生糾紛,雙方維權(quán)都有困難。因此,對(duì)于某些類商品,我是不建議(不論你作為買家或賣家)在閑魚(yú)上交易:
第一類 有保質(zhì)期或拆封后很難二次銷售的。例如食品、化妝品、內(nèi)衣;化妝品里除了香水是非直接接觸型,其它的霜水膏粉……我覺(jué)得任何人都很排斥別人接觸過(guò)的(哪怕只有一次),哪怕你是港澳代購(gòu)、國(guó)外免稅店來(lái)的、限量版、正品得不能再正,只要買家到手拆了封,你就很難再賣掉——雖然我看到真的有人賣用剩一半的面霜 (⊙?⊙)——而且還要考慮到買家以非正品等(難以驗(yàn)證的)理由退貨,退到手后還是不是你的原物,仔細(xì)考慮一下吧~(對(duì),你要說(shuō)質(zhì)證,后面再說(shuō))
第二類 做為舊物讓人容易產(chǎn)生衛(wèi)生方面顧慮、“膈應(yīng)”心理的 如衣褲鞋帽,什么七新九新,只要是穿過(guò)的,準(zhǔn)備開(kāi)價(jià)一百以下你不如送身邊的親戚朋友了,還有開(kāi)價(jià)十塊的?不是逗我吧?夠運(yùn)費(fèi)嗎?舍不扔就捐了吧。這類商品出售慢不說(shuō),到手不起糾紛的簡(jiǎn)直少之又少,一方面是賣家有意隱瞞了一些缺陷信息(開(kāi)線、抽絲、磨損、色差),另一方面買家往往帶著美化濾鏡盼商品,等到手之后發(fā)現(xiàn)和想像的有差距,再一想這是別人用過(guò)的舊物,頭腦退熱了就容易產(chǎn)生退貨的念頭;
第三類 運(yùn)輸途中可能出問(wèn)題的,易碎的、易變形的、太大的太重的、買家太遠(yuǎn)運(yùn)費(fèi)高的……后二者簡(jiǎn)直是“到手刀”的好肥羊——“哎呀這個(gè)東西我不怎么喜歡\路上出了破損,我退給你雙方運(yùn)費(fèi)都浪費(fèi)了,你不如讓我XX元,我就勉強(qiáng)收了咱們省得折騰?!蹦阏f(shuō)你是愿意折騰一圈N天后退回來(lái)重新找買家??還是忍痛接受小刀大刀?
第四類 這類商品建議一定要做好質(zhì)檢和商品一致性的證據(jù),那就是貴重飾品(金銀玉寶石)。且不說(shuō)閑魚(yú)了,就是正規(guī)金店還容易出妖蛾子呢。
===================說(shuō)了這么多其實(shí)我這次還是走眼的分割線=================
我的這次退款全過(guò)程是醬嬸的:
最近我在鼓搗機(jī)械鍵盤,青紅茶都摸過(guò),正對(duì)綠軸好奇長(zhǎng)草,搜了一些綠軸軸心、改裝的內(nèi)容,你們曉得,淘寶會(huì)根據(jù)用戶搜索歷史找匹配的商品推薦,于是閑魚(yú)某天忽然推送了一條哪些正在出售的綠軸機(jī)械鍵盤,我進(jìn)去一看,嘿,有條商品信息不錯(cuò),賣家自稱DIY的鍵盤,雷蛇軸、帽,殼、板自改,外觀不錯(cuò),價(jià)格合算,因?yàn)榭吹皆u(píng)論區(qū)詢價(jià)的多而頻繁,我就腦袋一熱(你們看這樣是不對(duì)的?。┡牧恕牧酥笪疫€用閑魚(yú)對(duì)話問(wèn)了賣家商品有什么暗病隱患,賣家一口保證什么問(wèn)題都沒(méi)有,好吧,我就等著收貨體驗(yàn)吧。
過(guò)了三天,貨到了,拆開(kāi)一看……WTF?。。。????我特么居然天真地以為賣家跟我之前碰到那些改裝好手是一樣的,為什么這么差的改裝也好意思拿出來(lái)賣???賣零件不行嗎?
大問(wèn)題:空格鍵菊花被賣家全改爛了,勉強(qiáng)扣在軸上,出售信息只有各角度正面圖,根本沒(méi)拍空格的問(wèn)題(懂機(jī)械鍵盤的同學(xué)們知道,一般誰(shuí)特么舍得硬改配件?完全想不到的情況),看到“雷蛇”二字的也知道它家鍵帽大小不是通用型,尤其空格鍵,滿淘寶找不到幾家能配上的!
小問(wèn)題:殼真特么是DIY的啊DIY,背后滿是切削痕跡那叫一個(gè)糙,都懶得用砂紙打一打,拍一下能掉一桌子碎渣;大鍵位的龍船龍豆都沒(méi)裝……你妹喲!
已知問(wèn)題:鍵帽有些是另配的,賣家出售時(shí)倒是提過(guò),但到手后細(xì)看,不符的數(shù)量超過(guò)圖片所示,帽上符號(hào)不對(duì)應(yīng),高低不同。(后來(lái)看了賣家的其它出售商品,我猜他是買了一些電子垃圾板子、外殼,自己拼湊出的幾把機(jī)械鍵盤)
然后我心里馬上打了打算盤:給這個(gè)鍵盤配齊所缺的、不符的配件保證正常使用,至少要一百上下;讓我直接轉(zhuǎn)給下家我做不出來(lái);拆軸賣零件肯定賣不出原價(jià);退貨運(yùn)費(fèi)只要20。
你說(shuō)我能怎么辦?
然后閑魚(yú)上聯(lián)系,賣家沒(méi)反應(yīng);加旺旺,賣家不加;短信聯(lián)系,賣家表示:我的東西一切正常,你不懂瞎拍個(gè)P!
你妹
然后我干脆地點(diǎn)了退款申請(qǐng),同時(shí)拍照、截圖準(zhǔn)備跟賣家質(zhì)證的準(zhǔn)備————聽(tīng)起來(lái)好有經(jīng)驗(yàn)的樣子是不是?因?yàn)槲沂翘詫毜拇蟊娫u(píng)審員之一……就像上面我建議不要交易的商品,是從哪里來(lái)的經(jīng)驗(yàn)?就是判定糾紛看多了看出來(lái)的總結(jié)。 ╮( ̄▽ ̄)╭
=================我需要插個(gè)花說(shuō)明的分割線===================
簡(jiǎn)單介紹一下,滿足下列條件的淘寶會(huì)員都有資格成為大眾評(píng)審員
大眾評(píng)審員報(bào)名的條件為:
(一) 會(huì)員注冊(cè)時(shí)間滿一年;
(二) 芝麻信用在600分以上
(三)已通過(guò)支付寶實(shí)名認(rèn)證;
(四) 買家須同時(shí)符合下述要求;
1、 會(huì)員等級(jí)大于等于Vip2;
2、 信用等級(jí)大于等于三心;
3、 近90天要求淘寶介入的交易筆數(shù)小于等于三筆;
(四) 賣家須同時(shí)符合下述要求;
1、 信用等級(jí)大于等于一鉆;
2、 近30天糾紛退款率低于行業(yè)平均值;
3、 申請(qǐng)成為評(píng)審員的當(dāng)個(gè)自然年內(nèi)無(wú)違反《淘寶規(guī)則》嚴(yán)重違規(guī)(含出售假冒商品)相關(guān)規(guī)定被扣分;
(五) 無(wú)其它不適合擔(dān)任評(píng)審員的情形。
目前淘寶推薦通過(guò)大眾評(píng)審來(lái)裁定糾紛,既可分擔(dān)客服不足的問(wèn)題,也可以憑借大眾豐富的經(jīng)驗(yàn)讓裁定更公平……據(jù)說(shuō)滿意度超過(guò)95%,但是前提就是對(duì) @洪紅虹宏鴻 知友的回答 證據(jù) 證據(jù) 證據(jù)
我不知淘寶客服的界面是什么樣的,大眾評(píng)審員在判定糾紛時(shí),能看到的只有這樣:
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2023-1-18 23:24 上傳
左邊買家,右邊賣家,每次提交證據(jù)留言不超200字,圖片不超過(guò)5張
閑魚(yú)上有退款成功的嗎?-3.jpg (15.36 KB, 下載次數(shù): 16)
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2023-1-18 23:24 上傳
任一方的支持者先超過(guò)16人,即判定該方勝出
所以你們應(yīng)該想到評(píng)論中一些知友反映的問(wèn)題:為什么我申請(qǐng)很久還沒(méi)回復(fù)?
因?yàn)殡p方證據(jù)都不夠看、評(píng)審員們無(wú)法決定時(shí),會(huì)選擇“跳過(guò),換一個(gè)判定”,這就是為什么有些人申請(qǐng)了一天就出結(jié)果,有些人(我聽(tīng)說(shuō))可以拖上一個(gè)月。
這種類似于陪審團(tuán)的判定制度,決定了維權(quán)雙方發(fā)言、舉證時(shí)考慮的不是說(shuō)服、壓制對(duì)方,也不是比慘比兇,而是要說(shuō)服大眾評(píng)審員站在你這一方??!
關(guān)鍵:證據(jù)!證據(jù)!證據(jù)?。。。?!
情緒化的述事都省省吧:
“騙子!傻X!賣家有沒(méi)有良心啊這樣還能開(kāi)店嗎blalbla……”——這個(gè)問(wèn)題評(píng)審員們回答不了啊;
“賣家這樣那樣的說(shuō)法簡(jiǎn)直要?dú)饪尬伊?,我過(guò)敏吃藥我臉受傷了我怎么樣誠(chéng)實(shí)我怎樣輕信……現(xiàn)在我感情和容顏受到傷害淘寶你要給我公平正義”——200字都滿了還沒(méi)說(shuō)完,姑娘你直接上使用前后臉的對(duì)比圖好么?來(lái)回質(zhì)證十來(lái)個(gè)回合了雙方光練嘴皮子比誰(shuí)能哭,不上圖搞毛線?
“賣/買家這樣不講良心你一定會(huì)XXXXXX(各種詛咒和器官、動(dòng)詞)”——囧,我想客觀理智但我還是免不了覺(jué)得這人第一印象太差
“我懶得給你看證據(jù),讓小二查IP查交易記錄查賬戶看我是不是說(shuō)謊!”——親,這是大眾評(píng)審?fù)ǖ滥阃??小二們也不一定都有?quán)限查這些數(shù)據(jù)啊。
簡(jiǎn)單明了、事實(shí)清晰、邏輯通順的證據(jù)是最有說(shuō)服力的?。。?!
隨便拍張不聚焦的圖有說(shuō)服力嗎?對(duì)話只取一小段?問(wèn)題在照片上哪里你指出來(lái)啊你不指誰(shuí)知道看哪里呢?
200字有限,先說(shuō)結(jié)論把推導(dǎo)過(guò)程放最后,圖片有限,你可以拼圖加說(shuō)明,別偷懶、別想當(dāng)然、別跟客服和評(píng)審員置氣,想退款的是你不是別人啊!
===================插花結(jié)束的分割線=====================
我和那個(gè)不厚道賣家的舉證攻防戰(zhàn)大概過(guò)程就是
我申請(qǐng),對(duì)方駁回,理由:空格鍵是買家自己拆壞的,我原商品完好,不退!
我舉證再次申請(qǐng):賣家信息不詳細(xì)(喏,前面我強(qiáng)調(diào)的),回避商品缺陷,無(wú)說(shuō)明,除了空格鍵還有其它問(wèn)題,同樣沒(méi)說(shuō)明;
賣家再次駁回:空格鍵是買家自己拆壞的,我原商品完好,不退!
我再次舉證:高清照片能看出所有改造痕跡手法相似,損壞的部分已有自然磨損痕跡,不可能是短期內(nèi)造成的,賣家無(wú)證據(jù)證明發(fā)貨前商品的原樣子。
賣家:空格鍵是買家自己拆壞的,我原商品完好,不退!
我:拍下前跟賣家詢問(wèn)的對(duì)話,賣家刻意隱瞞信息;
賣家:事前充分溝通,買家不懂行瞎拍!
我:除了兩句對(duì)話之外請(qǐng)拿出“充分溝通”的證據(jù),沒(méi)有只能證明心虛
…………
然后系統(tǒng)顯示客服開(kāi)始處理,請(qǐng)等待2至4天不等
這期間糾紛處理的頁(yè)面還是可以留言,我就抓緊機(jī)會(huì)先證明:
1.自己交易信用良好(截圖,評(píng)審們沒(méi)辦法直觀看到你的交易記錄,點(diǎn)開(kāi)頭像?你確定有幾個(gè)人有耐心做?)
2.賣家隱瞞商品缺陷不止此次(從他的交易評(píng)語(yǔ)里看到的)
3.賣家無(wú)法證明發(fā)貨前不存在問(wèn)題。
然后呢,賣家就犯了一系列上面我提到的不應(yīng)該用的錯(cuò)誤發(fā)言方式:
1.罵人,人身攻擊,什么窮得只能來(lái)閑魚(yú)占便宜,什么不懂裝懂XXX各種器官;
2.指責(zé)淘寶客服不公,說(shuō)淘寶肯定向著買家,輸了也不虧呵呵呵呵;
3.地圖炮,賣家后來(lái)看到我的個(gè)人資料里性別是女(我也不知怎么設(shè)置的),裝X不要錢的口吻開(kāi)罵果然女人都是事兒B這么娘的作風(fēng)blabla……
這種送分題我都替他腦袋疼——你說(shuō)你裝什么六指兒,既然公認(rèn)淘寶用戶是女性居多,那么相應(yīng)的客服和大眾評(píng)審里女性比例也高啊,你這些話讓她們看到時(shí),不怕女人們“感情用事”不支持你嗎?????
兩天后,判定結(jié)果出來(lái)了:退貨退款
然后賣家當(dāng)然各種不服,我特意回復(fù)說(shuō)你原地址不具體(只是一個(gè)小區(qū)名),不能及時(shí)收貨怎么辦?對(duì)方一邊帶各種B字讓我按原地址發(fā)貨,一邊留言威脅收貨時(shí)少個(gè)螺絲釘也不收貨,這還是送分題啊——
===========關(guān)于證據(jù)有效的分割線================
嚴(yán)格來(lái)說(shuō),想要證明一件商品和買賣雙方的關(guān)系,最完美的證據(jù)保管鏈(非司法程度上)是發(fā)貨全程錄像(最好有快遞員佐證)-------快遞/物流公司-----從快遞員送貨開(kāi)始錄像,(快遞員為佐證)開(kāi)箱驗(yàn)貨。
當(dāng)然,大多數(shù)時(shí)候做不到這么完整,有時(shí)貨是不是“我發(fā)給你那件”“你退給我那件”只能簡(jiǎn)單地通過(guò)物流記錄和照片、以及雙方自由心證了。
如果任何一方想否認(rèn)這件商品跟自己的關(guān)系,那是有無(wú)數(shù)理由的,離了快遞的手就=保管鏈斷掉 這招非常好使,所以如果你面臨跟對(duì)方質(zhì)證時(shí),不要怕對(duì)方在細(xì)節(jié)死磕,這樣至少證明ta默認(rèn)這件商品是ta經(jīng)手的那個(gè),反之“這個(gè)不是我發(fā)的\退的”那真的是打到法院也難證明的事(不過(guò)出于成本什么的考慮,一般人不會(huì)這樣作死折騰)。
============回到正題的分割線=================
賣家威脅都放在留言板上,這種送分題我不能不重視啊
所以我?guī)еI盤到快遞點(diǎn),跟快遞哥說(shuō)了情況,說(shuō)好不拍臉只拍快遞公司的特征標(biāo)志,把從檢查、包裝、封箱、貼單,放入發(fā)貨倉(cāng)的全過(guò)程都拍了下來(lái),然后上傳到視頻網(wǎng)站。
退貨第三天,物流跟蹤顯示賣家收貨了,但那時(shí)是上班時(shí)段,我估計(jì)是代收或快遞柜收,呵呵,離了快遞員的手你跟我講物證完整性么?
再隔一天,賣家跳出來(lái)拒絕確認(rèn)收貨,說(shuō)我發(fā)給他的不是原來(lái)的鍵盤是個(gè)普通的,也附上了“開(kāi)箱驗(yàn)貨”過(guò)程。
輪到我再次申請(qǐng)大眾評(píng)審介入,舉證時(shí),我給出了他威脅耍賴的截圖、我的發(fā)貨憑證特別是重量(機(jī)械鍵盤比一般鍵盤重一倍以上,基本都要超快遞起重)、我發(fā)貨的視頻、以及用他收貨到否認(rèn)之間一天的時(shí)間差,推導(dǎo)存在做假的可能性,簡(jiǎn)要反駁他所謂“全程”無(wú)佐證,無(wú)細(xì)節(jié)的紕漏——以上皆可證明賣家耍賴成性,證物證言不足采信。
兩小時(shí)后,退款成功。
嘿嘿。 |
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