昆仲資本姚海波：關于硬科技投資“中國是一個水深魚大的練兵 ...

數(shù)碼筆記

本文為圓桌分享精編，內(nèi)容有刪節(jié)，希望對你有所啟發(fā)：
2023年3月15日，由投資家網(wǎng)、深圳市國際投融資商會主辦的“第十一屆中國股權投資年度峰會”在深圳福田香格里拉大酒店隆重召開。在“硬科技‘逆境’突圍”專場，海通開元董事總經(jīng)理章金偉，昆仲資本創(chuàng)始合伙人姚海波，海爾資本管理合伙人張嘉誠，溫潤投資管理合伙人羅月庭，BV百度風投CEO、管理合伙人高雪等就相關話題進行了深入探討。

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在姚海波看來，未來硬科技領域不會發(fā)生大規(guī)模的變化和轉型，這是因為硬科技賽道本身就是個長周期賽道。其在圓桌對話中的精彩觀點如下：
1.硬科技賽道周期長，考驗企業(yè)家的耐力和適應力，“長跑型”的團隊在硬科技賽道會活的更久。
2.昆仲資本的標簽之一就是重倉年輕科學家。因為當這幫學習能力很強的人把科研精神帶到了經(jīng)營企業(yè)這件事上，他們會比商人更像個商人。
3.硬科技創(chuàng)業(yè)者需要擁有快速擁抱變化的能力，創(chuàng)業(yè)公司其實比的不是賬上還有多少錢、哪一天犧牲，而是看你犧牲之前還能做多少變化和動作。
4.昆仲今年更關注機器智能在各個行業(yè)的應用，這里不局限于機器人，也包括機器人產(chǎn)業(yè)鏈上游以及機器人產(chǎn)業(yè)鏈下游如何智能化。我們認為下一代的移動平臺大概率是機器人，但不一定是今天看到的機器人，有可能是機器狗，還有可能是一些“新物種”。
以下為圓桌對話內(nèi)容，由投資家網(wǎng)整理：
章金偉：非常感謝投資家網(wǎng)提供這個機會，讓我們討論硬科技這么一個有意義的話題。對話正式開始之前，我們先做一個自我介紹。先從我開始，海通開元主要做股權投資和VC/PE的快投以及平臺，整個管理規(guī)模450億左右，80%-90%的資金都會投向長大成熟期的企業(yè)，10%的資金會投向具有核心技術能力壁壘的早期企業(yè)。剛剛過去的2022年，海通的新增股權投資金額是40億左右。去年年底開始新增了一塊業(yè)務，就是做股權基金管理人，現(xiàn)在正在運作和設立的兩個基金，一個在上海，一個在安徽。
姚海波：昆仲資本專注投資科技創(chuàng)新型的早期及長大期企業(yè)，我們成立于2016年，在管基金規(guī)模接近50億人民幣，包括三支人民幣基金，兩支美元基金。我們是一家專注硬科技領域的投資機構，重點關注機器人、新能源汽車與出行產(chǎn)業(yè)鏈、下一代信息技術、醫(yī)療科技等賽道，在北京、上海、深圳都有辦公室，海外布局主要在灣區(qū)。
張嘉誠：大家對海爾非常熟悉了，這是一個家電的全球龍頭領先品牌，在1984年成立，過去40多年也一直是非常優(yōu)秀的民族企業(yè)。海爾資本是海爾集團和海爾金控的股權投資平臺，我們聚焦兩個方向，一個是醫(yī)療大健康，因為海爾本身有醫(yī)療器械上市公司，另一個是硬科技，除了家電和智能制造外，我們在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、物流、智能硬件等方面都有很多的技術積累，所以專注在醫(yī)療和科技兩個方向。海爾資本發(fā)展的歷史非常長，在過去13年時間里，歷史的存量管理規(guī)模將近400億，大概有180多家已投企業(yè)，在管規(guī)模近100億。
羅月庭：可能大家對溫潤投資不是太熟悉，我從三個層面簡單介紹一下。第一層是溫氏股份，這是一家上市集團，1983年成立，至今40周年；第二層是溫氏投資，是2011年由溫氏股份設立的全資子公司，今年已經(jīng)成立13周年了；第三層，去年由溫氏投資和核心管理團隊一起成立了溫潤投資，是作為接下來市場化發(fā)展的核心投資平臺，重點關注科技和消費。
高雪：BV百度風投聽起來像一個CVC的名字，但其實BV百度風投并不是集團的投資部門，而是由百度出資，百度做LP，我們管理團隊做GP的早期風投機構。我們整個運作模式和決策機制就是VC打法，有獨立的決策機制，主要投的是早期科技，大概分為三個方向：第一個是自動駕駛。自動駕駛的整個上下游，無論是傳感器還是落地，我們做全面覆蓋；第二個是人工智能。此時此刻大家都在關注GPT4，但人工智能是經(jīng)歷了從最開始的算法到今天熱門的算法，我們一直在關注人工智能在各個場景內(nèi)的落地，到大模型這個階段，又讓大家看到更大的希望，人工智能走進了大家的生活中，走進工業(yè)、走進農(nóng)業(yè)，走進各行各業(yè)，BV百度風投會在這里面找尋初創(chuàng)企業(yè)，看這些最新的技術怎么落到各行各業(yè)；第三個是看一些更前瞻性的生命科學領域，這個其實是我們基金的特色。我們會看五年以后有什么新技術可以落地，前沿生命科技是很好的方向，這是我們的特色點。
01

投資人眼中的硬科技現(xiàn)狀與布局

章金偉：各位嘉賓都是科技領域的投資專家，硬科技的投資這幾年都是非常熱的點，芯片半導體相關投資，在整個股權投資市場來看，不管是從投資數(shù)量還是金額上都排在前列。實際上“卡脖子”問題對于中國的硬科技企業(yè)反而起到了發(fā)展助推器的作用，當然我們的差距還是很大，追趕的話需要很長路要走，也不是一朝一夕的事情，是一個持久戰(zhàn)。我第一個問題想問各位嘉賓和投資人，怎么看待當前國內(nèi)的硬科技現(xiàn)狀？各家專業(yè)機構做了哪些布局？
姚海波：在我們看來，未來硬科技領域不會發(fā)生大規(guī)模的變化和轉型，這是因為硬科技賽道本身就是個長周期賽道。我們基金已經(jīng)7歲了，你會發(fā)現(xiàn)，這7年以來，我們在硬科技賽道投資的這些創(chuàng)業(yè)公司，變化雖有，但絕對不是以坐火箭的速度發(fā)生變化，所以我們也特別傾向企業(yè)家是長跑型的選手。翻譯過來說，相比博爾特型的選手，我們更喜歡基普喬格類型的選手。
這也是由硬科技本身的周期決定的。硬科技領域的企業(yè)在前三年基本都是在進行產(chǎn)品驗證；產(chǎn)品實現(xiàn)之后的三年需要找市場、找應用、去落地，這個過程中還有可能會找錯方向；直到第六、七年的時候，企業(yè)才能體現(xiàn)出他們在市場中的份額。
所以我們相信，盡管場外因素層出不窮，比如競賽問題、GPT革命問題等，但這些因素不會影響硬科技在整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)律。所以總結一句話，長跑型的團隊在硬科技賽道會活的更久，這也是我們作為早期機構關注的重點。
張嘉誠：硬科技的投資是比較永恒的話題，大家可以看到，投資機構投資風口都在變化，消費有高有低，醫(yī)療有高有低，但是硬科技投資從來沒有變過，海爾資本一直從始至終投入在硬科技賽道。怎么判斷機構在這個賽道有一席之地呢？第一是夠不夠硬，我們發(fā)現(xiàn)國內(nèi)很多技術原創(chuàng)的公司，技術說起來很好，但我們溯源的話并沒有那么硬，至少在全球甚至國內(nèi)都沒有處于非常領先的地位。如果在國內(nèi)投技術賽道的話，我認為只能投每個細分領域的第一名第二名的技術公司，之后的技術公司機會就沒有那么多。
第二，隨著做投資時間變長，我們發(fā)現(xiàn)硬科技很多公司不一定是科技公司，所謂的硬科技是不是科技，這是第二個思考，它是不是科技公司？很多公司看起來，比如他是軟件公司，或是SaaS公司，甚至是智能硬件公司，我們發(fā)現(xiàn)他的科技和團隊是最重要的，在介紹的時候是最有想象空間的地方。后來我們發(fā)現(xiàn)這個公司在運營過程中，他最大門檻來自于市場，而不是所謂的科技，是否能夠通過所謂的科技產(chǎn)品進入到市場，甚至是不是能夠通過科技產(chǎn)品去衍生它的服務，來達到更多的銷售和長大目的，這反而更重要。國內(nèi)很多賽道的科技項目，它的核心并不在于科技，可能在于后續(xù)的相關延伸。所以硬科技賽道要么就是非常硬，要么就是科技以及科技所衍生的相應核心能力，這是我們投資硬科技的大體邏輯。
羅月庭：硬科技，是指對經(jīng)濟、社會發(fā)展有巨大支撐作用的關鍵新技術。聽起來可能感覺離我們比較遠，因為消費和科技是兩大核心，如果說科技改變生活，那硬科技會代替生態(tài)圈，結合整個機構的投資布局來講，我舉三個公開市場能夠看到的案例，來說明我們對硬科技的解讀和布局。
第一個案例是創(chuàng)業(yè)板IPO企業(yè)，這家企業(yè)經(jīng)過長達十年以上的自主研發(fā)，目前擁有世界上最大的單桿精密波段液壓器，可以稱之為國之重器，對國家航天航空領域的發(fā)展作出了巨大貢獻。第二家企業(yè)是森麒麟，已經(jīng)在中小板IPO，是中國目前唯一一家擁有民航輪胎生產(chǎn)能力和生產(chǎn)資質(zhì)的企業(yè)。第三個是國科軍工，去年12月在科創(chuàng)板過會，這家企業(yè)在過去創(chuàng)業(yè)的歷程中多次拿到了國防科工的二等獎。
圍繞著這兩個關鍵詞，一個是進口替代，一個是自主可控，能夠延展出來的技術，我們就定義為硬科技。先進制造領域，是我們核心的投資方向，特別是圍繞這三年國防軍工的發(fā)展，加大了投資力度。目前在科創(chuàng)板排隊的企業(yè)當中，有兩家，一家是以軍工新材料為核心技術的民營企業(yè)，另外一家是以國防軍工信息化作為重點業(yè)務的企業(yè)，就在深圳。
高雪：剛才講到硬科技，說到卡脖子，我個人覺得硬科技有另外一層含義，就是這件事很難，它不是短平快就能有投資收益的事情，所以我們在投硬科技方向的時候，有兩個打法。
第一個打法是要有預判。五到六年以后會發(fā)生什么事情？當下你可以看到很難的事情，可能五到六年以后就不是問題，這就會讓你對技術的判斷更加準確。我舉個很小的例子，七八年前有一個在美國上班的人回來，告訴很多人說要做EDA軟件，當時他見了二十個投資人，幾乎每個人都會問他，你這個怎么收費。中國的芯片這么落后，有人會用你的嗎？國外有現(xiàn)成的，為什么不用？所以他見了二十多個投資人，幾乎沒有一個人給他投天使，我們投了之后，這個公司默默發(fā)展，現(xiàn)在它是非常有價值的一家企業(yè)，這家公司非常低調(diào)，因為他做了很多華為的項目或者是ABC的方向，但是他不僅僅是BV的優(yōu)質(zhì)投資機構，也是中國優(yōu)質(zhì)的機構。硬科技要解決卡脖子問題，不能僅看當下的一點利益得失，要看這個技術的稀缺性。
第二個是要有全局思維。比如我們看今天所謂的大模型這件事，現(xiàn)在大家都看到的大模型是在應用層面的突破，但要在硬件層面突破，里面會包含非常多的前端事情要做，涉及到芯片、算力優(yōu)化，現(xiàn)在是個公司就說要出來訓練個模型，哪里的算力？你是不是要把算力優(yōu)化？是不是要把模型、參數(shù)做好連接？所有這些事情都需要有全局思維。我們正在投一家公司是做算力優(yōu)化的，三年前這家公司的技術很先進，但客戶不多，今天可能大家覺得是個科技公司都要訓練自己的模型，那這個就會很值錢。所以要解決卡脖子問題的時候，不僅僅是單點，而是要有一個全局思維，要去做一個賽道性的布局，才能把這件事情解決好，自動駕駛也是，當車都變成新能源車的時候，我們會發(fā)現(xiàn)很多芯片不行，很多算力不行，這其實是一個全局的思考，車未來會從L2到L3到L4，它的技術是一代一代引進的，如果我們要解決卡脖子問題，就應該提前解決關鍵技術路徑上的問題。
02

硬科技投資的亮點與風險

章金偉：我非常認同高總提的硬科技是非常難的這個觀點，就是因為難，所以能夠做出來就不容易，最后到達客戶就更不容易。我們找硬科技項目的時候，看下來有很多疑惑，研發(fā)了好幾年，產(chǎn)品做出來，但是在主流客戶或大客戶這邊始終難以得到進展，人家比較少給你去表現(xiàn)的機會。這幾年的卡脖子，從需求的層面發(fā)生了蠻大的變化，現(xiàn)在很多大客戶都會愿意去跟硬科技創(chuàng)業(yè)企業(yè)（合作），給他們一張入場券，去嘗試他們的產(chǎn)品。從政策層面來說，我們也都很清楚最近剛剛結束的會議，進行了比較大的調(diào)整，強調(diào)推動健全新的舉國體制等等各種政策支持，應該說政策的力度是前所未有。所以在當前這樣一個新局面下，各位投資人去看待這些硬科技，評估這些硬科技企業(yè)的時候，最關注的企業(yè)投資亮點與風險是什么？
高雪：我們關于硬科技投資領域的風險分為兩個層次，我們投的硬科技企業(yè)要么是做國產(chǎn)替代，要么是做彎道超車。做國產(chǎn)替代的并不是很多，可能就占10%，我們更喜歡投彎道超車的機會，就是這項技術是不是下一代技術，下一代技術如果有技術制高點，當有需求來的時候就會趕上。我們在判斷一個公司的時候，會經(jīng)常不斷問自己，這項技術會不會被別的技術顛覆和取代，會不會有新的解決方案。我舉個很簡單的例子，比如在燃油機時代，成就了很多非常成功的中國燃油車公司，從乘用車到商用車到濰柴到東方、解放，他們就做到了國產(chǎn)替代，做得非常成功，也非常有投資價值，也會出現(xiàn)彎道超車的機會。
當新能源來的時候，你會看到一大堆新能源車的機會，這是細到每一項技術，比如傳感器的技術、毫米雷達的技術，你投的是傳統(tǒng)的具體的雷達，還是毫米波雷達，都會有一個技術迭代的機會。所以我們在投技術的時候，我們都會說，下一代技術是什么，短期內(nèi)實現(xiàn)還是長期實現(xiàn)，我們要布局現(xiàn)在的國產(chǎn)替代的機會，還是要直接投到下一代，比如說下一代激光雷達，是不是要一直往下看？是不是短期內(nèi)就有彎道超車的機會？還是長期共存的機會？這些我們都在不斷拷問自己，這是我們比較注重的點。
羅月庭：我們最看重的還是團隊，雖然是硬科技這樣的高科技門檻，但是對于所有消費和科技，排第一位的還是團隊，特別是硬科技領域，擁有一定的原創(chuàng)性的團隊，他創(chuàng)業(yè)的驅動力和他自己描繪的創(chuàng)業(yè)愿景，我們覺得非常重要，不同的出發(fā)點驅動著以科技為代表的創(chuàng)業(yè)項目，長大路徑千差萬別。
第二，剛才大家談到了硬科技領域是長周期的賽道，對于創(chuàng)始團隊的耐力、體力、執(zhí)行力，也是項目競標過程中非常看重的。對于硬科技的風險，最關注的是回到它的本原，就是它作為技術創(chuàng)新來驅動，具有高度的不確定性，特別是過去這一年，我們更多接觸和交流，會提出顛覆性技術、非共識創(chuàng)新，這對投資機構提出了非常高的要求，有沒有這方面的技術積累和產(chǎn)業(yè)資源能夠去做識別，這是最大的挑戰(zhàn)。反過來，我們也覺得，正因為如此，在硬科技領域的投資，是值得多點布局的非常好的賽道。
張嘉誠：硬科技的投資關注亮點，第一技術能力是最核心的。我們發(fā)現(xiàn)，在歷史上來看，一個細分賽道最終跑到最后的，可能就是一兩家，排除過程中一些交易性的機會，在一些細分賽道能跑出來的，往往是最具技術核心優(yōu)勢的團隊。但同時這又是一個悖論，我們發(fā)現(xiàn)很多國內(nèi)的硬科技所謂技術團隊，往往只是存在一個先發(fā)優(yōu)勢，后面發(fā)現(xiàn)技術上也沒有那么硬，這就是硬科技夠不夠硬，有一些比較熱門的賽道，可能在很短的時間內(nèi)就會變得很卷，這是我們不愿意看到的，所以在投資的時點上，我們首先關注的就是技術夠不夠硬。
第二，除了技術以外，我們還更看中團隊的落地能力。有些國內(nèi)團隊是技術非常牛，但后續(xù)在市場推廣的過程中往往會出現(xiàn)問題，比如投醫(yī)療器械的核心部件，團隊通過五到八年好不容易拿到證，最后賣不出去，這也是我們比較擔心的。
第三，海爾資本是做CVC的，集團每年也有3000多億的產(chǎn)業(yè)能力，所以我們更關注的是我們投的硬科技企業(yè)，能不能跟集團業(yè)務相協(xié)同。因為我們的投后團隊就放在了青島，放在了集團。
說到風險，有這么幾個方面：第一，我們認為這個賽道很好，技術團隊很硬，技術很領先，后來發(fā)現(xiàn)只是先發(fā)優(yōu)勢，很快賽道變得非常擁擠，非常卷。第二，產(chǎn)品做出來了，技術團隊也不錯，最后賣不出去，估值很高，最后就陷入難受階段。第三，它兩不靠，有勁使不上。
姚海波：我剛才回溯了一下昆仲投資過的企業(yè)家，我發(fā)現(xiàn)了三個特點。
第一，在團隊方面，我們投了非常多的青年科學家，可以說我們的標簽之一就是重倉年輕科學家。比如我們投的多家天使企業(yè)，創(chuàng)始人在創(chuàng)業(yè)之前都是青年教授，這是第一個特色。
第二，這些科學家都擁有快速擁抱變化的能力，這點我作為投資人非?？粗?，因為硬科技賽道周期長，考驗企業(yè)家的耐力和適應力。有句話說，創(chuàng)業(yè)公司其實比的不是賬上還有多少錢、哪一天犧牲，而是看你犧牲之前還能做多少變化和動作，所以這是很重要的。
第三，這些優(yōu)秀的企業(yè)家都應該擁抱產(chǎn)業(yè)資本，不管是在座的海爾還是百度等。這是因為在中國做硬科技，離不開產(chǎn)業(yè)巨頭的支持。比如說昆仲有個LP是宇通客車，他投資了我們多家企業(yè)，有全球領先的自動駕駛公司文遠知行，并且?guī)砹诉^億訂單；也有做激光雷達的龍頭企業(yè)速騰聚創(chuàng)，它作為供應商上了車；還參與投資了產(chǎn)業(yè)鏈上車規(guī)級芯片的公司。創(chuàng)業(yè)者跟這些產(chǎn)業(yè)資本在一起，就能形成自己的生態(tài)，也會成功得更快。
03

資本賦能硬科技創(chuàng)業(yè)者

章金偉：剛才幾個投資者都提到了人的因素，投資就是投人，在我們看待硬科技企業(yè)的時候，確實也出現(xiàn)了看大量的科學家創(chuàng)業(yè)者，有技術背景出身的，像各大高校，國內(nèi)和國外頂尖實驗室或技術人才這樣一個群體。這樣一個群體至少在前些年還沒有特別批量的出現(xiàn)，所以跟硬科技的科學家團體打交道的時候，投資人怎么樣才能去更好理解他們？幫助他們和去評估這樣一個科學家的創(chuàng)業(yè)群體？
高雪：我們做了非常多跟科學家創(chuàng)業(yè)者打交道的事，我們?nèi)タ丛搭^創(chuàng)新的話，很多技術都在高校研究院里做技術成果轉化，然后老師創(chuàng)業(yè)?？赡苁÷蔬€是挺高的，我們不能說僥幸心理就能投到成功的教授創(chuàng)業(yè)企業(yè)，但是我們會看到一些好的企業(yè)，比如美國的基因編輯的發(fā)明人，他授權了一堆公司在各行各業(yè)去做基因編輯應用圖，而且每家公司都是十幾億美金的，因此基因編輯的方式（應用）到做藥做農(nóng)業(yè)等等，都有一票公司做，而且做得非常成功，這是典型的成功案例，也就是教授提供的是技術，技術的發(fā)明人要做的是技術本身，做落地就是需要有專門的團隊和專門的人去做，這樣的話人跟技術和產(chǎn)業(yè)做得更好，才能形成正向飛輪，這也是我們在中國想找的模式。你不可能找到一個教授既懂商業(yè)也懂落地，也知道怎么拓展客戶，也能做客戶服務，這是很難的事情，而且我并不需要他能變成這樣的人。所以在這件事情的思考上，我們只考慮技術是不是足夠領先，拓展性是不是足夠強。第二才是需要考慮團隊，是不是有跟他非常互補的團隊，這個非常重要，可能技術前面判斷決定成功一半，后面一半就是有沒有這樣能力的人，無論是這個技術今天就要落地還是明天就要落地，但是這個團隊里有這樣產(chǎn)業(yè)里來的人結合，可能會讓成功率提高非常多。
羅月庭：我們對創(chuàng)始團隊非常關注，在整個項目實施過程中就已經(jīng)非常了解創(chuàng)始人團隊的長板或者說優(yōu)勢所在，剩下的短板是我們作為機構和加入者們?nèi)f(xié)作創(chuàng)始團隊，去把他拉起來。
因為剛才跟大家介紹了先進制造，特別是過去三年以來，在軍工制造這個領域投資力度是非常大的，國防七子的七所高校，大家也都看到了教授、科學家創(chuàng)業(yè)，在這樣的過程中如何能夠協(xié)作科學家或者技術專家，完成到科技企業(yè)家的轉身，對科學家也是挑戰(zhàn)，對我們也是。在這個過程中，我們自身感觸非常深的協(xié)同點或者說能夠幫助創(chuàng)始團隊去拉長短板的領域，就是在產(chǎn)業(yè)這一塊，因為整個軍工國防領域是相對封閉的，過往這些年我們所積累的軍工項目，很有可能就是這些正在創(chuàng)業(yè)，準備進入這個領域項目的客戶，也有可能是這樣創(chuàng)業(yè)的科學家，他的項目和我們已投的項目，大家有共同客戶，這個絕對是大概率了。所以在相對封閉又相對協(xié)同的領域，我們能夠給投研早期的科學家項目，從他的產(chǎn)品運營階段切入到應用場景，這個階段的協(xié)同作用是我們過去這幾年感觸非常深的。
張嘉誠：對，投資硬科技，大家都繞不過去會跟高校和院所里的教授打交道，我們過去的經(jīng)驗也是如此，但是大家都提到，很多教授包括技術人員的市場能力、團隊組建能力等等會有短板，這確實是，但我也想說一些相對積極一點的，就是我們的經(jīng)驗。我們發(fā)現(xiàn)，在技術上非常牛的大牛，他的學習能力和轉型能力也是非常強的，這時候就需要我們更多跟他溝通，去了解甚至是一起組建團隊，因為我們也投過老教授，可能是一個學校多個學院的創(chuàng)建者，我們也投過30歲左右的青年科學家，其實這些人在各自的領域都是非常非常拔尖的，他會對市場或者對企業(yè)沒有那么多的概念，這時候我們只要跟他說相應的邏輯，給他引進相應的資源，大部分非常優(yōu)秀的人轉型和思考接受的程度是非常高的，所以這個時候就需要我們投資者起到作用。投資人不是投了之后就等著上市賺錢，我們還要花更多精力在投后賦能和投后管理上。
另外，為什么要跟CVC走在一起，為什么我之前也強調(diào)，我們投的項目更多還是看這個項目是否跟集團產(chǎn)業(yè)資源相互協(xié)同，我們發(fā)現(xiàn)確實很多技術的落地能力是有欠缺的，這時候如果你能有一個非常好的啟動客戶，不一定是海爾，也可能是海爾的產(chǎn)業(yè)資源、上下游資源等等，如果能跟你連接上，這是對硬科技項目落地啟動非常好的事情。所以為什么我們公司20%-30%的人是做投后管理，我們花了很多精力在這個事上，能夠幫助我們的投資人企業(yè)有一個落地。當然我們也不是投得非常早期，我們也是投長大期和PE期為主，很多企業(yè)也接得住我們的訂單，如果有CVC資源鏈接上去更好，比如我們投了一個企業(yè)，會給他一個億以上的訂單，這都是過去實現(xiàn)過的事情，所以作為CVC來講，我們會跟科學家更多溝通，包括共同組建、共同去做這個市場和團隊。把更多集團的資源賦能過去，這是我們的經(jīng)驗和更實際的東西。
姚海波：我們更青睞投資青年科學家，青年科學家的特色是什么？
第一，你要相信“相信”的力量。什么意思？青年科學家一定會快速長大，比如說我們投了一個汽車領域的芯片公司，創(chuàng)始團隊三位斯坦福博士，他們在創(chuàng)業(yè)早期跟我說，為什么我郵件發(fā)了，電話也打了，對方也說可以了，就是不簽約呢？我說你這個應該沒有在國內(nèi)上過班。后來一年過去了，有一天中午他拉著我跟他一起見客戶，結果一頓飯的工夫就搞定了客戶。所以你要相信這些科學家包括這些創(chuàng)業(yè)者，有很強的學習能力，會快速融入生態(tài)圈。
第二，青年科學家們有一個共同特點，當他們開始在企業(yè)經(jīng)營方面進行求知和探索，也就說，當這幫學習能力很強的人把科研精神帶到了經(jīng)營企業(yè)這件事上，他們會比商人更像個商人。
有個科學家創(chuàng)業(yè)者最近每天都問我，什么叫OKR？怎么開全員會？如何激勵我的團隊？公司早期變化多，怎么讓團隊跟著我繼續(xù)走？這些是他每天思考的核心要素，并且包括怎么搞定他的客戶，是通過喝酒，寫郵件還是打電話，所以我認為他在經(jīng)營上的學習能力是超出了一般學界上的這部分的。
最后，這些科學家出來創(chuàng)業(yè)的時間點，都或多或少踩到了最近這幾波中國科技浪潮的浪花，這也是他們對時點、時局或者說硬科技創(chuàng)業(yè)機會的把握度。我認為青年科學家還是有很多靈活度的，總結一句話，大家要相信“相信”的力量。
04

未來5年，硬科技的機會在哪？

章金偉：我發(fā)現(xiàn)今天各位投資人嘉賓分享的觀點非常干貨，我再問一個干貨問題，雖然硬科技投資是長周期的事，但是從中期來看，五年的時間維度來看的話，各位嘉賓現(xiàn)在比較看好以及可能會重點關注的細分領域是哪些方面？
姚海波：這是我每天都會被問到的問題，五年是一個基金的周期，我們今年重點關注的是機器智能在各個行業(yè)的應用。這里不局限于機器人，所謂的機器智能包括了機器本體，也包括機器人產(chǎn)業(yè)鏈上游以及機器人產(chǎn)業(yè)鏈下游如何智能化。
昆仲資本在上一個投資周期，從小鵬汽車的天使輪開始，就加碼投資了整個汽車或者說是汽車智能化的產(chǎn)業(yè)鏈，所以我們一直在想，下一代的移動平臺是什么？上一代的是車，車之前是手機，這兩波我們都踩中了，但是下一波究竟會是什么？經(jīng)過分析研究，我們覺得大概率是機器人，但不一定是今天看到的機器人，有可能是機器狗，還有可能是一些“新物種”。我前段時間就看到了在汽油管道里爬行的那種非常小型的機器人，這個形態(tài)在以前從來沒有見過，是個蟲子，太讓人驚艷了。所以我們會在機器智能化上尋找“新物種”來進行投資，如果在座有創(chuàng)業(yè)者從事這個領域都歡迎來找我。
張嘉誠：我覺得這個問題非常好，作為投資人或者管理機構來講，關注的可能也就是三到五年的周期，因為天使階段我們不投，從長大期開始投，至少我們觀察風口也是三到五年的周期，目標就是在三到五年內(nèi)在細分賽道上投出一兩家龍頭公司，這就是職業(yè)經(jīng)理人應該為LP所作的事情。怎么樣在周期內(nèi)找到好的企業(yè)？我想還是關注三點。
第一是我們花更多時間來學習，能夠在這個行業(yè)長大的初期階段就能進去，尋找投資到優(yōu)秀的企業(yè)。第二我們更關注的是團隊，事為先，人為重，人和團隊永遠是投資繞不開的主題，哪怕我們嫁接再多資源，也是需要人去落地的，所以我們花更多的時間和精力去跟人打交道。第三是在投后管理和賦能上，我們也會花更多的精力，說到內(nèi)部，每周開周會的時候都會投出一張表，這張表就是企業(yè)和產(chǎn)業(yè)進行了哪些合作和賦能，這不是務虛，每張表里會有數(shù)字，哪怕產(chǎn)生了多少訂單，開了多少會，時長多少，都會在表里做體現(xiàn)，這張表是每周更新的，這也是為什么我們能夠把CVC這個資源做得更深入的原因，所以怎樣在三到五年內(nèi)尋找到優(yōu)秀的硬科技企業(yè)，一直是我們非常關注的問題。
羅月庭：我們在國防軍工這個確定性的賽道如果看下一個五年，重點關注三個細分領域：第一是航空航天，第二是智能彈藥，第三是國防信息化。
高雪：三到五年是很近的事情，把三到五年當確定性很高的事情來看，至少有兩點很肯定，第一是自動駕駛從L2到L3到L4，已經(jīng)是我們基本很確定的事情?？赡苋昵拔迥昵白詣玉{駛那一波起起伏伏過程中，大家又看到了希望，又在說行業(yè)冷掉。但我們今天看到的是，技術已經(jīng)發(fā)展得非常的OK了，成本已經(jīng)做到了可以各種商用，第三是場景在呼喚這個技術來突破應用，第四是人力慢慢成為缺口，疫情期間大家很容易看到，招一個保潔工人都招不到，自動掃地就是成為了剛需。我們現(xiàn)在看到的是在未來的三到五年內(nèi)，自動駕駛技術會在各行各業(yè)落地，而且我們已經(jīng)看到了，如果你現(xiàn)在北京、上海、武漢、深圳，你是可以打到百度的自動駕駛車的，這是技術難度要求非常高、成本非常高的事。再往下，比如說你在蘇州就會看到街上在自動送貨的機器人已經(jīng)形成了網(wǎng)絡，環(huán)衛(wèi)也在做落地，礦產(chǎn)上運礦也在落地，上一代自動駕駛大家更強調(diào)技術突破，這一代更貼近于場景，更貼近于實際需求，物流就考慮成本，一次運貨從這到那，成本到底是多少，能不能跟人媲美，這件事情更無限逼近于現(xiàn)實應用。這個事情我們相信會大規(guī)模發(fā)生。
第二是人工智能會在各行各業(yè)進行滲透。像機器人的事，我們內(nèi)部也討論非常多，當大模型甚至是多模態(tài)大模型出來的時候，對所謂的機器人行業(yè)會有一個顛覆式價值，人機交互的界面不再是通過你需要訓練一個指令集才能干指令的事情，你真的可以用人跟他進行交互，讓他完成你的命令。之前所謂看到市面上的智能音箱還是智能產(chǎn)品，都是需要訓練指令集的，你告訴他一個關鍵詞，他才能干這個事，如果你告訴他的是人的語言，他甚至理解不了。
另外機器看懂某一個事情，去做這個事情的時候，是需要CV介入的，你訓練一個機器去做自檢，我們也投過做CV自檢的公司，發(fā)展得也很好，他今天自檢一個瓶子和一個手機，是需要訓練非常多的，牽引性和拓展性就會很差。我們發(fā)現(xiàn)多模態(tài)的混合大模型出來之后，很多技術就會出現(xiàn)突破，無論是在工業(yè)、農(nóng)業(yè)、機器人、自動化上面，都會產(chǎn)生突破，而且這就在突破著邊緣。所以我們相信這項技術在三到五年也會在各行各業(yè)落地，我們也會去投這樣的企業(yè)。
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投資人長期看好硬科技創(chuàng)業(yè)

章金偉：好的，最后一個問題，中國硬科技的發(fā)展應該說現(xiàn)在與歐美差距還是非常大的，需要很多的努力，我們不只是硬科技投資人，也是硬科技事業(yè)發(fā)展的支持者和建設者，從宏觀的角度看，各位投資人嘉賓對中國硬科技的發(fā)展有什么樣的建議？
姚海波：首先，硬科技是長周期賽道，在中國發(fā)展硬科技，有它本身生存的周期和反應的周期，快不得也急不得。比如大家認為現(xiàn)在是新能源車在補貼下行的時候，甚至車的市場已經(jīng)內(nèi)卷到下一波的未來不知道何去何從了，我們還依然在加碼汽車智能化的過程。
再比如機器智能這件事，大家說第一波的機器人創(chuàng)業(yè)者還沒有證明自己，為什么還看好下一波機器人創(chuàng)業(yè)者？其實不管是搬箱子還是清潔，我們持續(xù)地認為，機器人領域的創(chuàng)業(yè)者們都還在刨坑，近三年我也看到非常多的原創(chuàng)的傳感器技術、芯片技術跑出來，中國是一個水深魚大的練兵場，總有新興企業(yè)生存的空間。
第二，我們看到了今天中國硬科技發(fā)展的速度已經(jīng)超越了上一個周期，現(xiàn)在一個周期差不多也就是五到七年。當年我們投資激光雷達的時候，甚至不確定這個東西可以用在車上，同期美國已經(jīng)有家公司收入全球第一了，但是僅僅過了四五年，這家美國公司就接近退市了，而我們中國的激光雷達公司卻站上了潮頭。所以我相信當下是科學家創(chuàng)業(yè)最好的時代，也請大家相信我們這些青年科學家和青年企業(yè)家們，他們將站立在潮頭上，帶領中國硬科技領域的創(chuàng)業(yè)水平達到新高度。
張嘉誠：我也非常看好中國硬科技的未來，主要是三個優(yōu)勢。
第一，最大的市場還是在中國，尤其是隨著世界局勢變化，創(chuàng)業(yè)企業(yè)有更多的機會在中國拿到更好的生意和市場，這個市場如果足夠大是足以推動技術迭代和精進的，所以市場是最好的因素。
第二，因為出資人也有很多政府LP，我們發(fā)現(xiàn)國內(nèi)政府政策對一個產(chǎn)業(yè)的推動非常巨大，大家都知道比如合肥在芯片、新能源等等方面，完全是造就了很多偉大的公司，我相信這種情況在未來的中國會越來越多的出現(xiàn)。
第三，中國人還是世界上最勤勞勇敢的人民，春節(jié)后已經(jīng)一個多月的時間，我們基本上一天一個城市，我到深圳已經(jīng)第三次，機票基本是全價，勤勞勇敢的中國人民，未來一定能在科技和其他領域闖出自己的一番天地，我們做好自己的事。
羅月庭：對硬科技領域的企業(yè)家，包括投資機構，因為最近大家都在關注和學習兩會，我們集團也在學習，我在這里用李強總理談到民營經(jīng)濟發(fā)展的時候，他提到的“四千精神”——“走遍千山萬水，說盡千言萬語，想盡千方百計，吃盡千辛萬苦”和大家共勉。
高雪：我想講的是要做這個行業(yè)里的投資人，需要浪漫的務實主義，所謂浪漫，我喜歡投那種有情懷有理想，想做一番事業(yè)的人，他把技術用到某一個場景里面，能改變這個行業(yè)的人，但為什么又要說務實？因為這個還是很苦的，所有的技術從做出來到能用到車上或者某一個行業(yè)里去，是需要摸爬滾打很多年，我們見過很多公司，他第一個客戶做下來都是非常艱難的，所以要有浪漫的務實主義。我們內(nèi)部在鼓勵他們創(chuàng)業(yè)的過程中，都是希望他們既有理想又彎下腰來，務實地往前走。
章金偉：感謝各位嘉賓的精彩分享。
本文轉載自投資家。
關于昆仲資本
昆仲資本專注于投資科技創(chuàng)新型的早期及長大期企業(yè)，堅持長期主義與科技向善的理念。植根中國市場，利用國際化的科技視野與豐富的產(chǎn)業(yè)資源，發(fā)掘創(chuàng)新賽道，賦能企業(yè)家共同長大。昆仲資本目前管理著兩支人民幣基金，兩支美元基金和若干專項基金。重點關注新能源汽車與出行產(chǎn)業(yè)鏈；智能設備與系統(tǒng)、半導體、傳感器等新一代智能技術和醫(yī)療科技。昆仲資本在北京、上海和深圳設有辦公室。
昆仲資本核心團隊自2013年以來，累計投資近120多家企業(yè)，已幫助一批創(chuàng)新型企業(yè)長大為行業(yè)的領導者。例如：新能源車與出行領域的小鵬汽車、先惠技術、文遠知行、速騰聚創(chuàng)、博車網(wǎng)、靈明光子等；新一代智能技術領域的鯤游光電、愛筆智能、影譜科技、羅曼股份、素士科技、和創(chuàng)科技、鹿客科技、極光等；醫(yī)療科技領域的深睿醫(yī)療、微醫(yī)集團、伊鴻健康等。

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