二手游戲等同于盜版游戲嗎？

論壇管理

是這樣的，剛才和某個吧友辯論，他主張認(rèn)為二手游戲等同于盜版游戲，是白嫖行為，我主張二手和盜版游戲有本質(zhì)區(qū)別，二手正版游戲就是正版，不是盜版游戲，雙方爭執(zhí)不下，特來知乎尋求各位大神見解：二手游戲是不是等同于盜版

ps：修改一下，那個吧友認(rèn)為二手游戲不算白嫖，但再轉(zhuǎn)賣一次就是白嫖了，有這個說法么

ps：為了產(chǎn)生不必要的誤會，這里討論的二手游戲以正版實體或者正版數(shù)字為準(zhǔn)，盜版游戲則是以盜版實體或者盜版數(shù)字為準(zhǔn)

http://tieba.baidu.com/p/5310518005

這是鏈接，在12樓，不知道會不會刪樓
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仲秋

游戲公司認(rèn)為是。
法官和人民認(rèn)為不是。
這種事情，因為直接關(guān)系利益，大家都是睜眼說瞎話，辯論只會像專制和民主一樣越辯越亂，最后以互相潑污水結(jié)束，不占理的那方就是要這個效果。
如果沒有任天堂和微軟，現(xiàn)在跳出來反二手的一定是索尼，這就是游戲業(yè)為什么絕對不能統(tǒng)一。統(tǒng)一了就會出現(xiàn)騰訊這種拿走9成收入的家伙。

簡要介紹一下游戲界的世紀(jì)訴訟——中古游戲裁判：

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事情的起因是SONY聯(lián)合游戲廠商在仙臺法院提起訴訟，要求禁止二手游戲交易。之后游戲零售店組成了游戲軟件流通協(xié)會（ARTS），幫助被訴的二手經(jīng)營者應(yīng)對訴訟。1998年，由SONY、CAPCOM、SQUARE、KONAMI、NAMCO（之后加上了SEGA）這幾家日本游戲業(yè)代表全行業(yè)向東京地方法院提請仲裁，禁止二手游戲的販賣，ARTS則在大阪地方法院提起反訴，除了任天堂外，整個日本游戲業(yè)都被卷進來了。
禁止方的主要觀點是：計算機軟件是一種特殊的商品，授權(quán)只是一次性的，消費者不能轉(zhuǎn)賣給別人。另一層理由是，二手銷售會導(dǎo)致新游戲銷售受阻，這直接損害游戲業(yè)的整體利益。
支持方的主要觀點是：同樣屬于知識產(chǎn)權(quán)商品的書籍和電影的二手銷售都是合法的，憑什么游戲就不行？二手銷售阻礙新游戲銷售？書籍有圖書館，電影有租碟店，人家都沒說禁止出租，你們這幫王八蛋竟然得寸進尺連賣掉的商品都不承認(rèn)？美國人在版權(quán)問題上最流氓，但是美國租游戲是合法的，日本卻不合法，我們還沒找你們算這個賬呢，你們就惡人先告狀！
游戲廠商不用說都是站在禁止一邊，有趣的是很多研究游戲產(chǎn)業(yè)的知識分子比如赤尾晃一（最早的游戲產(chǎn)業(yè)史《游戲大學(xué)》的作者）也是反對二手游戲的，他們認(rèn)為廠商的利益比玩家利益重要。
而贊同方，除了全體玩家外，還包括游戲零售業(yè)者。游戲是一種相對比較貴的娛樂商品，進貨資金壓力相當(dāng)大，進10盤游戲，只要有1盤沒賣掉，前9盤就白賣了。這點在任天堂時代尤其明顯，任天堂的各種倒行逆施導(dǎo)致風(fēng)險全壓在游戲公司和零售方，所以任天堂對于二手游戲是默許的態(tài)度。日本游戲零售業(yè)在任天堂時代已經(jīng)形成了相對完整的二手市場，也是零售店很重要的利潤來源。
而索尼則完全站在零售商的對立面，PS的成功完全歸功于第三方游戲公司的支持，因此索尼的屁股一定是站在游戲公司一邊的。索尼進入游戲業(yè)的手段和目標(biāo)之一，就是徹底顛覆任天堂體制，要像賣日用品一樣賣游戲。PS游戲游戲采取零售終端直接向廠家訂貨的方式（實際是照搬音樂CD的銷售模式，因為SCE就是SME組建的），把零售商的風(fēng)險降低了，索尼想以這個條件去跟零售商談判，讓他們放棄二手游戲交易的利潤，但是遭到拒絕。

實際上，無論從無論是歷史、大眾利益、同類判例等任何一個角度看，游戲廠商都是不站理的，而且也不合情。更嚴(yán)重的是，如果允許禁止二手游戲，馬上就會在出版和影視業(yè)掀起新的訴訟，哪怕從司法系統(tǒng)和政府本身的利益出發(fā)，這個口子也是不能開的。因此在經(jīng)歷跨世紀(jì)的4年訴訟后，東京高院大阪高院一致判定，游戲的性質(zhì)比照影視作品，二手交易合法。言外之意是租游戲也和租影碟一樣是合法的，只要消費者愿意告，游戲公司必定敗訴，你們這些資本家不要不識抬舉。這場世紀(jì)審批最終以廠商聯(lián)盟撤訴告終。
零售業(yè)大獲全勝，歡樂之余順便體現(xiàn)一下奧林匹克精神，承諾會考慮分出一部分二手交易的利潤給游戲公司——當(dāng)然這事后來就沒下文了。至于美國廠商接過日本侵略者的旗幟，在自家游戲中搞官方拍賣抽水，那就是后話了。

這次失敗宣告了從制度上禁止二手交易的不可能，游戲廠商開始尋找其他道路曲線救國。
作為對策之一，廉價版橫空出世。從PS時代廉價版就已經(jīng)開始搶奪二手游戲的市場了，但是和討厭用二手的中國人不一樣，日本是一個二手商品大國，廉價版對二手游戲的影響很小。
真正的革命來自寬帶與網(wǎng)絡(luò)支付的普及，數(shù)字版銷售是一個一勞永逸的解決辦法。目前為止，所有的數(shù)字版游戲，本質(zhì)上都是租游戲而非買游戲，廠商隨時可以終止服務(wù)，導(dǎo)致玩家無法再玩。我懷疑，一旦數(shù)字版成為主流，下一步游戲公司的目標(biāo)就是讓玩家買了游戲后只能玩一段時間，要繼續(xù)玩必須續(xù)費，這是因為游戲機統(tǒng)一架構(gòu)后，新機器能很容易地兼容老機器游戲，再也沒法靠冷飯復(fù)刻版撈錢了。而且玩家想在數(shù)字版權(quán)益問題上去法院翻盤的難度極大，基本不可能。
我個人一直堅持一個觀點——數(shù)字版是禍害，玩家不能支持?jǐn)?shù)字版。好幾次在游戲論壇辯論，人家拋出一堆論點：我就是懶得買盤，我嫌光盤占地，我不差這點錢，我玩完就不玩了，機器沒幾年就壞了，要永久所有權(quán)干什么？這樣只要屁股不要邏輯，也是沒法再討論下去了。
其實這件事的問題根源在于資本家得寸進尺，如果玩家不買二手了，買游戲多出來的錢會流到游戲制作中嗎？從KONAMI身上我們看到了真相。人家在游戲玩家身上賺了錢，拿去開健身房，什么賺錢干什么。促進游戲業(yè)發(fā)展？拜托，你很幼稚吔。

你咋知道

請以中央文件為準(zhǔn)，謝謝。

二手游戲不等同于盜版游戲，因為中央定義二手游戲為合法，盜版游戲不合法。(大概是這個意思)

http://www.bilibili.com/video/av598417
索尼官方專門出視頻介紹復(fù)雜的二手轉(zhuǎn)讓程序

題外話。

其實游戲圈里好多定義都有中央文件作參考……我們可以討論合理不合理，好不好。但要XJB亂改定義，并以此撕逼搞事，如果分辨不出釣魚還是真傻，我建議你同意并贊賞他的觀點。

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陽光40555

這種問題普遍存在的觀念誤區(qū)是——混淆法理、法律和規(guī)則，于是統(tǒng)統(tǒng)用一個“X版”來試圖涵蓋一個問題的所有方面，而且在網(wǎng)絡(luò)討論的環(huán)境里，所謂正版盜版早就已經(jīng)變成單純用來站隊的符號，基本喪失了客觀性。畢竟你也不指望游戲領(lǐng)域的愛好者個個都有法律的背景，游戲領(lǐng)域的撕逼引用數(shù)據(jù)圖表之類能注明出處的都已經(jīng)是萬幸了。
要討論這樣的問題，我們首先要分清這三者的關(guān)系，法理上合法（或不合法）的東西，并不意味著法律上合法（或不合法），因為有可能現(xiàn)行法律根本就沒有對這項制度進行立法，也有可能法律的立法跟法理的精神是相反的，也有一種可能是立法雖然符合法理，但規(guī)定過于嚴(yán)苛而執(zhí)行力欠缺而使得法律流于形式，變成“法不責(zé)眾”的結(jié)果。
其次，法律上“合法”，或者說法律沒有禁止，并不意味著這樣?xùn)|西符合“規(guī)則”。就像法律并不禁止人往另一個人身上吐口水或者用言語辱罵他人，但在足球比賽中，這樣的行為卻是嚴(yán)令禁止的，要當(dāng)場紅牌罰下然后追加停賽N場。足球比賽的規(guī)則是國際足聯(lián)這個民間組織定的，跟法律沒有關(guān)系，但你只要參加足球這項運動，同樣也必須要像遵守法律一樣老老實實遵守它的規(guī)則。
在這個問題上也是一樣，“二手游戲等同于盜版游戲嗎？”，這么貼標(biāo)簽似的問法的后果就是回答全都是迎合標(biāo)簽的答法，而沒有人先去弄清楚，你說的“盜版”到底是指違反法理、法律還是規(guī)則？
比如說著作權(quán)法里說一次用盡原則，這指的是“法理”，意思是著作權(quán)商品的二手交易行為符合知產(chǎn)法的精神，于是著作權(quán)法立法時應(yīng)該盡量遵循這樣的原則，盡可能不要賦予權(quán)利所有者過多排他權(quán)利而導(dǎo)致其違背立法的精神。但是，法理從來不會把問題說死，一次用盡原則絕不會說100%的場合都得遵從一次用盡，在司法解釋的時候肯定會用“全部或部分權(quán)利”這樣的語言來避免把話說絕。
游戲廠商希望利用訴訟形式推進立法來禁止二手游戲流通，這指的是“法律”，確切說是資本家想用操縱立法的形式維護自己的利益。但資本家做了這件事情只代表他們執(zhí)行了一次法律意義的訴求，跟法理和規(guī)則的對錯，都沒有一點關(guān)系，僅僅說明他們做過這一件事情，即便他們告成功了也不會改變。
而講游戲廠商們自己的利益如何如何，這說的是“規(guī)則”，法律術(shù)語說叫“第三方規(guī)則”（third-party regulation），在軟件領(lǐng)域則表現(xiàn)為服務(wù)守則（terms of service）等。規(guī)則的意義是，法律禁止的，規(guī)則不能允許，但法律沒有禁止的，規(guī)則可以禁止。而這兩個“禁止”的區(qū)別在于，法律的禁止可以動用國家機關(guān)（公檢法）來執(zhí)行，而規(guī)則的禁止只能在制定者自己的領(lǐng)域內(nèi)執(zhí)行，比如封禁你的賬號之類。放到二手游戲的話題上，就是廠商在自己的平臺上制定什么規(guī)則，都是由他們說了算，他們制定了符合知產(chǎn)法一次用盡原則的規(guī)則，比如說沒有用技術(shù)手段阻止游戲的二手流轉(zhuǎn)可行，只能說明他們的規(guī)則比較人性化，或者說他們比較注重市場反響，但不代表這個行為有什么法律上的意義。
但反過來，廠商要是制定了不符合法理的規(guī)則，你只要在使用他們的東西就一樣要遵守。就像說二手游戲合法這屬于法理，但資本家說游戲這種商品屬于法理適用的例外，你也沒有討價還價的余地，因為著作權(quán)法本身就認(rèn)為計算機軟件和傳統(tǒng)音像制品不是同樣的商品，你把游戲機游戲認(rèn)定為“計算機軟件”，它就會適用軟件的法規(guī)，認(rèn)定為“音像媒體”，它就適用傳統(tǒng)法規(guī)。而且現(xiàn)在的游戲不會完全靠光盤，多少要從光盤往本地安裝一些東西，這已經(jīng)構(gòu)成了“復(fù)制”，資本家要是用行為無價值的觀點，不說違規(guī)，分分鐘可以把二手游戲劃成違法。
所以，很多人用自然法的思想來痛陳二手交易是多么正當(dāng)，多么符合人心，這其實毫無意義。這問題里面就沒有人提到，PC游戲就沒有過光盤版時代嗎？（說得steam平臺是從天而降似的）但是，PC游戲廠商從來就沒告訴你有所謂“二手”存在過，因為從一開始PC游戲就沒允許過。所謂“實體版代表可以二手，數(shù)字版代表杜絕二手”，這種觀點一看就是沒經(jīng)歷過以前的PC時代，早年那些光盤驗證、序列號、聯(lián)網(wǎng)驗證的措施都是干嘛用的？（當(dāng)然當(dāng)時有些一手PC游戲?qū)嶋H操作起來是“單機無限手，聯(lián)機唯一手”狀態(tài)）直到現(xiàn)在PC游戲也依然有光盤版存在，只不過是光盤安裝游戲，里面附送一個激活碼，跟十年甚至二十年前都沒什么區(qū)別，這種就是擺明的“純一手”實體盤。PC版不用光盤只是因為現(xiàn)在的游戲太大，而電腦上沒普及藍光光驅(qū)而已。
順便說一下，人們語境中的“盜版”，實際指的是破壞軟件的DRM，即繞開軟件內(nèi)部的管理程序的行為，這個跟“幾手”沒有任何關(guān)系。DRM在的時候只會允許有一手，要是DRM被繞開，多少手就跟廠商沒關(guān)系了。要是GOG平臺這種奉行零DRM原則的，游戲文件沒有限制，可以復(fù)制到任何一臺電腦上運行，這種不說“二手”，你買過來就自動是無窮多“手”。
而且說“數(shù)字版能杜絕二手”，這也明顯out了，難道智慧無窮的人民群眾開發(fā)出來的賬號共享、賬號轉(zhuǎn)讓、離線共享、賬號出租等一系列完全符合實體游戲領(lǐng)域“二手”定義的市場行為不是“二手”嗎？這些行為起碼都滿足自然法思想給二手正名的基本觀點——你用的時候我不能用（不存在“復(fù)制”），而且沒有違反“數(shù)字版只買使用權(quán)”這一設(shè)定。但游戲廠商對這些行為至少比實體市場保守得多，他們照樣能用“規(guī)則”的大旗封殺。所以單純的自然法思想面對這種復(fù)雜問題，牽涉到不止三方的利益關(guān)系時，肯定是發(fā)揮不出來的。
最后，說法律和規(guī)則的問題，前面提到過一點，規(guī)則可以嚴(yán)格過法律，但規(guī)則的執(zhí)行力從來都是問題。比如說YouTube的用戶守則規(guī)定用戶不能下載YouTube的視頻，所以國內(nèi)視頻網(wǎng)站的一切“YouTube搬運”視頻其實都是違反YouTube規(guī)定的，在既遵守GFW規(guī)則，又遵守油管用戶守則的前提下，看YouTube視頻是無解的。只不過YouTube用戶基數(shù)太大，他們對這些行為睜一只眼閉一只眼而已。前面說的數(shù)字賬號二手也是一樣，只要數(shù)字平臺的規(guī)則在，接下來就只是廠商抓不抓的問題。但只要還是在規(guī)則范疇內(nèi)沒上升到法律（甚至即便在法律范疇也沒法執(zhí)行），廠商也就只能按自己的規(guī)定處罰，也就是最多封你的賬號。所以這個程度的問題，最后也就是在網(wǎng)絡(luò)平臺上吵兩句，大家各自抒發(fā)一下樸素的自然法哲學(xué)思想的形態(tài)而已了。

拴幻稻

在任何情況下都不屬于，某些廠商覺得二手=盜版，不支持甚至阻止二手游戲流通，只是因為利益。
我們不說法律，也不說索尼的中央文件，就說說最基本的邏輯。
我向游戲公司購買了一款游戲，我就獲得了這款游戲的使用權(quán)。二手轉(zhuǎn)讓實際上是轉(zhuǎn)讓了游戲的使用權(quán)。顯而易見，只要不用破解軟件，在運行游戲時必定是要插入光盤/完成其他驗證的。我把游戲賣給了別人，就等于我沒有辦法再使用到這款游戲。對于游戲公司來說，他賣出去的這份游戲始終是一個人在使用。合情合理。
說二手市場導(dǎo)致游戲公司損失是很可笑的邏輯。作為一名財務(wù)人員，我表示在連收入都沒法確認(rèn)的前提下，就能一拍腦門確認(rèn)損失了？
如果用游戲公司沒有從買二手游戲的人那里獲得收益來證明二手游戲=盜版。
那么二手影碟，二手書籍，二手汽車乃至二手房都可以宣稱買二手就是白嫖。因為電影發(fā)行公司，出版社，汽車生產(chǎn)商和地產(chǎn)商也沒有從這些二手交易中獲得什么好處。
題主的對手真是完美詮釋了——被人賣了還幫人家數(shù)錢。

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一個單機游戲只要我樂意，我反復(fù)通關(guān)無限次，所以購入是使用權(quán)，而不是一次使用權(quán)。
在飯館里點了一份炒飯難道我能吃無數(shù)次？
盤子你能賣給別桌客人？那不是飯館的財產(chǎn)嗎？
就這種基本邏輯都混亂的人，搭理他作甚。

流量

我們平常說的“盜版”一般指的是“非法copy”，是盜版的一種。

實際上盜版的嚴(yán)格定義是看你有沒有違反和版權(quán)商的使用協(xié)議，情況通常會比較復(fù)雜：

1. 比如我上班用的工業(yè)軟件，licence很貴不說，每增加一個cpu核心就要多買一份，用8核cpu就要買8份。如果有誰繞過這個限制，那妥妥的就是盜版。

2. 又比如小時候我爸在國有單位買的正版win98，限安裝在X臺電腦上，但這一點也不妨礙他拿回家自己裝。這時候我家的那份就是盜版。

3. 還比如你在steam低價區(qū)買游戲，都要簽一個“我承諾我生活在XX國”的協(xié)議，如果你違反了協(xié)議，那G胖封你沒商量。你再怎么哭自己花錢買正版都沒用。

4. 回到題目，拿ps4實體游戲為例，沒有“限用于X臺主機”的協(xié)議，別說二手，100手都不算盜版。不過psn數(shù)字版明確寫著限同時用于兩臺ps4，繞過這個限制的一律屬于盜版。

礦機39-40

盜版是肯定不算的，這是法律范疇的事情沒啥好爭。要不然本世代扯大旗“反盜版”的微軟怎么會口碑這么慘？（滑稽

至于是不是白嫖，這就見仁見智了。你如果承認(rèn)二手市場就是白嫖，那么。。。

你買steam打折游戲是不是“撿尸”？

朋友來你家打游戲是“NTR現(xiàn)場”？

你和兄弟合購游戲算不算“雙飛”？

你的游戲升值了再賣出算不算你“出賣肉體”？

每月會員免費游戲就是“自己約的炮，硬著頭皮也要打完”咯？

游戲作為軟件，作為出版物，作為商品，進入自由市場中當(dāng)然會經(jīng)歷市場規(guī)則的洗禮。游戲廠商當(dāng)然希望自己的游戲永遠(yuǎn)賣原價不打折，沒人能賣二手，最好每個玩家購買三份放在柜子里每天朝拜。你從廠商獲不獲利去爭，爭不完的。真要所有市場規(guī)則都向著游戲廠商來，那就是壟斷了。

盜版對游戲廠商的利潤影響不一定大于二手市場，但惡劣程度絕對是大于二手的。因為二手交易是市場規(guī)則的一部分，是廠商進入市場必須自己去接受和管理的東西，并且對所有廠商都是一視同仁的。盜版不是。就像你因為公司盈利不佳獎金少發(fā)了一萬塊，和出門被小偷偷走了一千塊，你覺得哪個更可惡？

425不冬眠4.5

那意思是后出生的玩家活該玩不到曾經(jīng)的經(jīng)典游戲咯？

簡簡單單

這個問題中有一個詞很有意思，叫“等同于”。而不是“是不是”。

從大部分玩家，法律等角度來看，不是盜版。都不需要多解釋。

從廠商角度來看，那也不等同于盜版。而是比盜版還可惡。

EA就公開表示過二手游戲的危害遠(yuǎn)大于盜版。同時育碧暗搓搓的表示EA說的對。而且，你們可以想想當(dāng)初微軟說要反二手時，會不會有很多游戲廠商都是暗中支持的呢？我是不太相信沒人支持的情況下微軟敢作這個大死。

上一個明確反二手的機器叫PSPgo，死的很慘。零售商都不愿意在貨架上擺PSPgo，有本事你出個數(shù)字版PSPgo啊。

當(dāng)然，現(xiàn)在廠商雖然不會明確反二手，但是也開始用各種方法對二手進行限制，比如聯(lián)機碼，特典碼，數(shù)字版限定內(nèi)容，大幅度打折等。

反二手和二手游戲是一個長期拉鋸戰(zhàn)。

回到問題上，二手不是白嫖，只要你在持有游戲期間玩都沒問題。

游戲廠商和玩家是存在對立面的，廠商想掙更多的錢，玩家希望盡可能少花費玩更多的游戲。這時候如果有人站在廠商角度去抨擊玩家，要么他是員工，要么就是SB。

天然呆10

先從定義上看，很明顯不是
盜版是指在未經(jīng)版權(quán)所有人同意或授權(quán)的情況下，對其復(fù)制的作品、出版物等進行由新制造商（加粗）制造跟源代碼完全一致的復(fù)制品、再分發(fā)的行為。

再看看廠商自己怎么說的
“對于玩家買二手游戲的問題，最好的解決方案就是做出他們根本不想賣的游戲?！薄}田聰
“PS4不會對二手游戲強加任何限制，這是件好事。玩家花錢買一張PS4游戲光碟，他就有權(quán)利拷貝這款游戲。即便你在24小時內(nèi)沒有聯(lián)網(wǎng)驗證，游戲也不會停止?！薄蠓ü妓墓鲿r的經(jīng)典言論
“我們知道，目前大家對Xbox One在二手游戲上的態(tài)度有許多疑問，我們想要給出明確的解釋。雖然我們曾討論過各種情形，但今天我們確認(rèn)，我們在設(shè)計Xbox One 的時候是允許玩家交換游戲或作為二手商品出售的。”——微軟游戲主管Major Nelson

二手＝盜版？不存在的