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二手游戲等同于盜版游戲嗎?

[復(fù)制鏈接]

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發(fā)表于 2021-7-26 13:22:02 | 只看該作者
當(dāng)然不等于啊,怎么會等于呢?
二手游戲相當(dāng)于《著作權(quán)法》中的“未經(jīng)許可出售或贈予原件或復(fù)印件”,盜版相當(dāng)于“未經(jīng)許可以印刷、復(fù)印等方式將作品制作成一份或者多份”,雖然都是著作權(quán)侵權(quán),但是其中還是有一定的差別的


你什么時候有了知識產(chǎn)權(quán)是“全人類共同的財富”這種錯覺的?知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)于資本的增值而不是人類的需求,哪有那么容易就能得到
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發(fā)表于 2021-7-26 14:15:49 | 只看該作者
前面扯屁股問題的已經(jīng)有很多了……似乎沒有經(jīng)濟學(xué)視角的切入……
至少我們可以認(rèn)為,對于其主要價值來源于其上附帶的可復(fù)制的信息的產(chǎn)品而言(游戲的這種信息是“使用游戲文件的感受/體會”而不是“游戲文件的代碼”,這點需要特別特別注意),二手與盜版產(chǎn)生的經(jīng)濟影響,在本質(zhì)上是類似的(這就是為什么知識產(chǎn)權(quán)法嚴(yán)格的來說需要仔細(xì)斟酌修訂的理由之一,至少在某些時候,甚至是使用盜版,也不應(yīng)該有什么大不了的)……
事實上關(guān)于這方面的法律實務(wù),有著十分明顯的吊詭:
    你購買游戲,這是合法的。你把你購買的游戲的游戲文件復(fù)制到電腦上,這也是合法的。你把你復(fù)制到電腦上的游戲文件存到網(wǎng)盤里,這還是合法的。現(xiàn)在,你把你存到網(wǎng)盤里的游戲文件分享給好友,這是合法的嗎?(不論你如何回答,都請看5)如果你認(rèn)為4中的行為合法,如果你把你存到網(wǎng)盤里的游戲文件分享給了一百萬人,這是合法的嗎?(在現(xiàn)在的法律實務(wù)中,即使會寬容你,如果網(wǎng)盤不能強制讓分享資源消失,網(wǎng)盤也要為此承擔(dān)責(zé)任的,那么,幾個好友,和一百萬人之間,有什么重要的區(qū)別嗎?)現(xiàn)在,你直接把你買的游戲借給好友讓他復(fù)制到電腦上,這還是合法的嗎?現(xiàn)在,你直接把你買的游戲賣給別人讓他復(fù)制到電腦上,這還是合法的嗎?
在上述例子中,我們假定一個極強的加密體系,使得同時只有一份拷貝能夠運作,這也絲毫不影響“在這里,真實產(chǎn)生價值的信息,也就是使用游戲文件的感受已經(jīng)被復(fù)制了,并且這個復(fù)制是可以繼續(xù)調(diào)用(也就是回憶起來)的”這一事實……
我并不是認(rèn)為我們就不應(yīng)該使用二手游戲,我是說,有些時候,“支持正版反對盜版”的理念并非完全正確……如果僅就游戲公司有沒有受到影響來定玩家行為的好壞的話,那么建立圖書館簡直罪大惡極……更重要的,回過頭來看知識產(chǎn)權(quán)法的目的,是為了保護創(chuàng)作行為和為創(chuàng)作行為提供資本的行為,而不是讓產(chǎn)權(quán)的所有者獲取他想獲取的所有利益(更何況有些時候產(chǎn)權(quán)所有者和創(chuàng)作者,以及為創(chuàng)作者提供資本的個體還是完全不同的)……
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發(fā)表于 2021-7-26 15:23:25 | 只看該作者
感覺這是游戲話題下題主和答主們看起來都比較正經(jīng)回答問題的問題了。。。
然而這不是邏輯問題,不是個人觀點。
這是個法律問題,也只是個法律問題。并且根本沒有什么可異議的空間,不存在“我認(rèn)為”的可能。雖然題主添加的標(biāo)簽是游戲。
不算。
這個問題沒有討論的必要,因為根本不存在討論的前提。
當(dāng)觀點根本就不成立的時候,你反駁什么呢?
根本沒必要說什么的。
因為這不是邏輯辨析,也不是公序良俗。
另外,我反對所有就這個問題“我認(rèn)為和”抖機靈的。
一個沒有爭議的法律問題,一個違法行為,所有的“我認(rèn)為”和抖機靈,是毫無意義的。而有些答主,更是在把某種無知當(dāng)做觀點,來誤導(dǎo)別人。
認(rèn)為二手游戲白嫖,認(rèn)為它不合理,這是個人觀點。
但認(rèn)為二手游戲是盜版,這是在用個人觀點強奸法律,強行把二手游戲歸入到不合法當(dāng)中,這是強行無知。
書記說游戲公司認(rèn)為是,這句話也可以無視。
任何公司任何個人,都無權(quán)對法律進行司法解釋,也無權(quán)定義一種違法行為。
盜版,指的是對版權(quán)的再復(fù)制,而不是使用權(quán)。
盜版行為,下限是民事侵權(quán),上限是刑法保護。
這里說句題外話,因為缺乏可控量化,我國對版權(quán)的抄襲,在立法和司法上都有一定程度上的局限性。
但盜版,一直是我國的查處重點,立法也很明確。我國版權(quán)局管不著版權(quán)抄襲,其執(zhí)法重點就是盜版。
有答主提到“發(fā)行權(quán)一次用盡”,這個跟“盜版無關(guān)”,不過這里我也就這個說一下個人看法。
發(fā)行權(quán)一次用盡在歐美立法的現(xiàn)實意義,本身就是一定程度上為了確保版權(quán)二手市場的存在。但這一原則在我國版權(quán)立法體系至今尚不明確,司法上態(tài)度也不明朗,適用問題還很多。甚至于著作權(quán)法某些條例還和這一原則相悖。拿這一原則來扯頗有些適得其反的意思。
這個問題描述的場景,給我的感覺,就是一個法盲在講笑話。鑒于題主還很想反駁他,那就是另一個法盲很氣憤,然而不知道說什么??
對一個合法行為強行違法?
對一個違法行為進行司法解釋然后還津津有味的討論?
最高法要哭了。
隨便翻翻涉及版權(quán)復(fù)制的法條,有助于法盲理解什么叫盜版,比如《計算機軟件保護條例》第二十四條規(guī)定:
  
除《中華人民共和國著作權(quán)法》、本條例或者其他法律、行政法規(guī)另有規(guī)定外,未經(jīng)軟件著作權(quán)人許可,有下列侵權(quán)行為的,應(yīng)當(dāng)根據(jù)情況,承擔(dān)停止侵害、消除影響、賠禮道歉、賠償損失等民事責(zé)任;同時損害社會公共利益的,由著作權(quán)行政管理部門責(zé)令停止侵權(quán)行為,沒收違法所得,沒收、銷毀侵權(quán)復(fù)制品,可以并處罰款;情節(jié)嚴(yán)重的,著作權(quán)行政管理部門并可以沒收主要用于制作侵權(quán)復(fù)制品的材料、工具、設(shè)備等;觸犯刑律的,依照刑法關(guān)于侵犯著作權(quán)罪、銷售侵權(quán)復(fù)制品罪的規(guī)定,依法追究刑事責(zé)任:
(一)復(fù)制或者部分復(fù)制著作權(quán)人的軟件;
(二)向公眾發(fā)行、出租、通過信息網(wǎng)絡(luò)傳播著作權(quán)人的軟件的;
(三)故意避開或者破壞著作權(quán)人為保護其軟件著作權(quán)而采取的技術(shù)措施的;
(四)故意刪除或者改變軟件權(quán)利管理電子信息的;
(五)轉(zhuǎn)讓或者許可他人行使著作權(quán)人的軟件著作權(quán)的。
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發(fā)表于 2021-7-26 17:01:14 | 只看該作者
照這么說,索尼就不應(yīng)該支持二手游戲市場,實體游戲綁定帳號,Steam也應(yīng)該禁止家庭設(shè)備共享,這樣可好?

轉(zhuǎn)一下索尼的回答觀點:

豪斯表示,“我認(rèn)為,要非常小心的進行取舍。我們本身也是游戲發(fā)行方,所以有觀點認(rèn)為,會有一個模式,讓內(nèi)容開發(fā)者參與進二次銷售中。話雖如此,但當(dāng)消費者購買一個實體產(chǎn)品時,他們會將所有權(quán)視為一個非常關(guān)鍵的利益。另一方面,零售商會告訴你,大多數(shù)的回收獲取價值會立刻被用在新游戲的購買上,而那些人們會依次進行口頭傳播,創(chuàng)造更多利益。”
“就我看來,你從玩家那里看到的不僅是少數(shù)反對者的觀點,其成為了一種態(tài)度,擔(dān)憂在數(shù)字內(nèi)容時代所有權(quán)的意義是什么。我們及其他娛樂產(chǎn)業(yè)企業(yè)需要深切意識到這點,并且小心對待。我們最先需要考慮到的是消費者的體驗。”

總結(jié)來說就是,無論是否支持二手,玩家在游戲消費上面的支出是不會有過大變化的。區(qū)別在于,一定數(shù)額的花銷,禁止二手,那么一名玩家只能買一兩個游戲;支持二手,這名玩家能體驗到更多的游戲。這對游戲在線社區(qū)來說可以更飽和的容納用戶參與,游戲發(fā)行商絕對不會愿意看到在線游戲模式?jīng)]人玩,這決定了中后期的銷售支持熱度。并且玩家玩到的游戲越多,游戲輸出的影響力也會越大,好的游戲口碑會更容易被放大。所以索尼還是認(rèn)為要以用戶為主,從長遠(yuǎn)的眼光來講,這對發(fā)行方是有好處的,禁止二手,也未必能給發(fā)行方攬收更多可觀利潤。
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發(fā)表于 2021-7-26 19:12:30 | 只看該作者
二手游戲當(dāng)然不算盜版了。
什么叫做“盜版”?盜版指的是,在未經(jīng)版權(quán)所有人同意的情況下,對其作品、出版物進行復(fù)制、再分發(fā)的行為,以及以此行為制成的侵權(quán)產(chǎn)品。
注意:復(fù)制、再分發(fā)。在沒有版權(quán)所有人允許的前提下,被復(fù)制出來的東西才屬于盜版產(chǎn)品。玩家手中持有的正版游戲可不是自己“復(fù)制”出來的啊。
著作權(quán)法領(lǐng)域存在一個“權(quán)利窮竭原則(亦稱首次銷售原則,Exhaustion Doctrine of Rights)”,指的是一旦作品被投入市場(發(fā)行),原則上著作權(quán)人對該作品的流向與使用便失去了控制,購買人可自由對作品進行處置,不構(gòu)成對著作權(quán)人的侵權(quán)。
也就是說,一份正版游戲無論被轉(zhuǎn)了多少手、被賣得是貴是賤都和游戲發(fā)行商沒有一分錢關(guān)系。因為從這份游戲被賣到玩家手里的那一刻,發(fā)行商對這一份游戲拷貝的權(quán)利已經(jīng)窮竭了。但是在未經(jīng)發(fā)行商允許情況下復(fù)制、再分發(fā)是侵權(quán)的。
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發(fā)表于 2021-7-26 19:28:35 | 只看該作者
二手算不算盜版?

這個問題我想了想還是決定修改一下答案,因為做了個小實驗做個側(cè)邊論證,所以前排放個多圖預(yù)警。

―――――――以下是回答――――――――

1.盜版和二手的區(qū)別
盜版和二手的區(qū)別主要有兩點:
①是否構(gòu)成不當(dāng)?shù)美?br /> ②是否有侵權(quán)行為;
所謂不當(dāng)?shù)美?,說直白點你有私底下沒有把原版鏡像copy了N份,然后出售,哪怕你只賣了一塊錢,在法律上都已經(jīng)構(gòu)成了不當(dāng)?shù)美?br /> 至于侵權(quán)行為,還需要說嘛?凡是抄襲、盜用、篡改原內(nèi)容、發(fā)布破解補丁,都算是侵權(quán)行為,而且是游戲界最常見的。

2.二手算不算盜版?
不算,原因上面已經(jīng)列得很清楚了。
二手游戲在交易過程中,并沒有出現(xiàn)篡改原內(nèi)容和破解等等情況,唯一發(fā)生改變的就是游戲的使用權(quán)。
所有權(quán)至始至終屬于發(fā)行商,你就算掏錢了,也只是獲得永久使用權(quán)。而這種使用權(quán),是可以轉(zhuǎn)讓的,是法律所允許的。哪怕你游戲公司上竄下跳說買賣二手游戲是不行的,只要法律不變,此條例依然作廢。
但是要注意的是,法律支持的使用權(quán)轉(zhuǎn)讓,是完全轉(zhuǎn)讓,原持有者不得保留任何一點,如果有,就是違法的。
舉個例子:A君買了一款游戲,然后通關(guān)了,想把游戲賣了換錢,但是又舍不得,于是在留著游戲情況下反激活了以后賣給了B君。無論游戲是否可以再玩A君都涉嫌侵權(quán),如果A君再破解了,那就是落實的違法了。

3.二手游戲會不會損害廠商利益?
特殊情況會。
要知道,游戲發(fā)售講的是個周期,周期結(jié)束賣了多少就是坐實的銷量了。
游戲廠家把游戲提供給銷售商,然后銷售商賣給玩家,周期結(jié)束廠家回收多余游戲然后封裝庫存。再根據(jù)銷售商賣了多少和返還多少來統(tǒng)計數(shù)據(jù),最終數(shù)據(jù)就是該游戲的銷量。
那么說的特殊情況是什么?
游戲在發(fā)行周期內(nèi),有玩家玩膩了,然后賣給第三玩家,這樣的話第三玩家就不會再去買新的游戲,于是銷量-1。
本來需要賣兩盤的,現(xiàn)在一盤就滿足了兩個人,于是游戲公司就虧了一份的錢。所以有些公司禁止二手交易是有原因的,怕影響銷量。
但是,游戲公司這樣的禁令是沒有法律依據(jù)的,所以只能原地跺腳干著急。
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發(fā)表于 2021-7-26 22:05:26 | 只看該作者
當(dāng)然不是啦!否則ebay,跳蚤市場,咸魚,不都違法了
因為游戲并沒有任何獨特性使得只有游戲的二手交易基于盜版違法,而其它物品的二手交易合法啊
所以銷售游戲時長應(yīng)該會成為一個趨勢,而進一步,銷售會員會成為趨勢,花錢買包月,然后玩平臺下的所有游戲
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發(fā)表于 2021-7-26 23:54:00 | 只看該作者
二手游戲要算盜版的話,90%以上的游戲都是非法的了
舉幾個例子吧,看看怎么定義:
1.A的班級突然流行了某個游戲,于是A到商場買了許多套,回來轉(zhuǎn)賣給同學(xué)
2.A買了游戲,回家送給自己的弟弟當(dāng)禮物
3.A、B去買游戲,剛巧A買了最后一套,B知道后花錢求A轉(zhuǎn)讓給自己
4.A買了游戲,回家發(fā)現(xiàn)自己不喜歡,正好朋友B喜歡,于是花錢買下
5.A買了游戲通關(guān),B看了后覺得游戲挺好玩,于是花錢買下
6.A在舊貨市場發(fā)現(xiàn)一個游戲,于是從攤主手中買下
……
以上情形都出現(xiàn)了游戲轉(zhuǎn)手現(xiàn)象,廣義上都可以叫做“二手”,那么請問哪個例子等同于盜版?
至于“白嫖”是另一個議題,以上例4、例5、例6都有發(fā)生,哪個例子等同于盜版?
盜版屬于先天的惡,但“二手等同于盜版”就真的是店大欺客了。
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發(fā)表于 2021-7-27 00:17:59 | 只看該作者
是否盜版取決于你對游戲的看法,游戲究竟是一個產(chǎn)品還是一種服務(wù),
產(chǎn)品性大于服務(wù)性的時候,連汽車,房子都是可以二手交易,憑什么游戲不可以?
但當(dāng)你覺得服務(wù)性大于產(chǎn)品性的時候,問題就接踵而來了
極端的例子就是你去醫(yī)院買了處方藥,其實買的是醫(yī)療服務(wù),
你單單把藥賣給了不適合使用的人群,出了問題是藥的產(chǎn)品有問題么?
因為藥品是整套醫(yī)療服務(wù)的一部分,而非單獨的一個產(chǎn)品,
同理的還有火車票,那可不是一張票,是整一套鐵道出行服務(wù),
一旦享受服務(wù)的主體發(fā)生變更,帶來的問題可是不可估量的,
所以實名制綁身份證也有這方面的考量
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發(fā)表于 2021-7-27 01:01:48 | 只看該作者
“二手”是規(guī)則,盜版是反規(guī)則
這有什么可說的嗎?
假設(shè)我買臺二手車,開了兩年,發(fā)現(xiàn)這車成孤品了價格飛了上去,然后我覺得市場可能會反跌,就在我覺得我賺的錢最多的時候把車賣了
請問我是不是白嫖了這輛車還反而掙了錢?我是不是“沒有為廠家貢獻效益”?
這你說我占便宜就算了,還道德譴責(zé)我就不答應(yīng)了
這是實體消費品的情況。
而文化產(chǎn)品的二次消費本來其消費核心就是虛擬物,只不過比起像書籍這樣的實體折舊成本更高的出版物來說,游戲的虛擬成分占比更大,折舊更低,這也符合二手市場規(guī)律。如果你說二手游戲算白嫖,那其實和二手書不能賣差不多,而目前游戲市場也采用這個邏輯,一方面是因為它符合文化產(chǎn)品消費傳統(tǒng),有市場公平性意義(否則你游戲不能賣二手憑啥書就能賣),另一方面這也是市場本身的選擇,PS4可以這么干,所以PS4銷量高些,拓展了基本面,XB原來不能這么干,單品單消費的平均收入期望是高,但市場不認(rèn)你啊你總量上不來,對于平臺來說就反而不合算。
這是二手游戲本身的合理性方面
而二手游戲和盜版的區(qū)別更明顯
假設(shè)一部游戲的市場總?cè)萘渴莾汕f套,我們假設(shè)一部游戲在它的市場周期內(nèi)能夠平均完成五次二手轉(zhuǎn)售(第一次消費有早有晚,不同的人也有不同的保有時間線)那么這部游戲的實際銷量就大概是400w
同時你在玩游戲的時候,不和其他玩家共享“免費”的時間線,也就是說你賣了,你就不能玩游戲了,如果你想一直抱有所有權(quán),那么就要降低轉(zhuǎn)售次數(shù),承擔(dān)更大的成本
同時你倒賣,別人也要付錢,也就是說,如果你在這個周期內(nèi)能夠不花錢,那么你的這張游戲盤,最終肯定是有人要付費的,這就保證了這“被二手市場壓縮的最后這四百萬銷量是實在的”
但盜版不一樣,盜版是只需要一人一次付費然后破解,那么這部游戲的實際銷量就大概只有那些愿意買正版的人去付費了,而如果盜版是“合法”的話,“愿意買正版付費”的效用在哪?那么就會最終只剩下一個或者少數(shù)一群人付費,剩下的都去玩盜版,也就是“白嫖”
這就是“盜版不能合法”而“二手游戲可以合法”的原因
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