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怎么看國(guó)家工商總局抽檢說(shuō)網(wǎng)購(gòu)正品率低的問(wèn)題?

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發(fā)表于 2021-12-12 21:00:26 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式

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工商基層當(dāng)臨時(shí)工也十余年了,從事大多數(shù)工商執(zhí)法工作,對(duì)于全民關(guān)注的淘寶大戰(zhàn)工商總局,自然也有一些業(yè)內(nèi)的看法。
首先必須明確的是,小二和工商總局以及全國(guó)觀眾,大多繞在了“假冒偽劣”和“正品率”上,而工商總局對(duì)其中的概念表達(dá)不清以及小二對(duì)工商程序有意無(wú)意進(jìn)行了曲解。
作為監(jiān)管流通領(lǐng)域的行政執(zhí)法部門,工商局沒(méi)有任何鑒定的資質(zhì)和權(quán)力,所以工商局必須委托第三方機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行檢測(cè)。
一、關(guān)于“正品”和“假冒”
工商執(zhí)法,必須依照的是法律法規(guī)和部門規(guī)章,所謂假貨,在工商部門使用的法律概念里是商標(biāo)法規(guī)定的“侵犯注冊(cè)商標(biāo)專用權(quán)的商品”,也就是冒牌商品。工商部門在查處類似案件時(shí),必要的前提條件就是必須由商標(biāo)權(quán)利人——也就是廠家出面舉報(bào)、鑒定。也就是說(shuō),必須要有正品廠家出來(lái)指證,同時(shí)廠家還要承諾如果出現(xiàn)錯(cuò)誤的檢測(cè)要負(fù)相關(guān)法律責(zé)任。
簡(jiǎn)言之一句話:是否假冒、是否正品,其實(shí)是“商品真?zhèn)螜z測(cè)”,由廠家鑒定。這一部分是不存在復(fù)檢的。(你真想復(fù)檢?拜托是同一個(gè)廠家鑒定好嗎?)
那如果不是注冊(cè)商標(biāo)怎么辦?對(duì)不起,不管。
因?yàn)闆](méi)人能夠鑒定,所以必然證據(jù)不足。
工商機(jī)關(guān)在執(zhí)法程序的把控上比較嚴(yán)格,所以能否受理,能否處理的案子有很嚴(yán)格的條件,不滿足的話,一般不接,否則給自己帶來(lái)無(wú)窮無(wú)盡的麻煩。
這樣有很大的弊端:接到假貨線索但沒(méi)有權(quán)利人怎么辦?去,因?yàn)樽C據(jù)不足,到了現(xiàn)場(chǎng)束手無(wú)策且打草驚蛇。不去,明擺著不履職。最后的選擇是:不履職就不履職吧,起碼條件不足能推出去,總比程序錯(cuò)了算瀆職、濫用職權(quán)強(qiáng)。
就在筆者開始寫這篇文章的頭一天下午,我單位接到轄區(qū)派出所通知,民警接舉報(bào)查獲一批假酒,由于不夠警方立案標(biāo)準(zhǔn),希望工商部門前往控制現(xiàn)場(chǎng)處理假冒商品,但是由于沒(méi)有商標(biāo)權(quán)利人,無(wú)法進(jìn)行鑒定,我向基層單位領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)后,領(lǐng)導(dǎo)拒絕出動(dòng)執(zhí)法力量,因?yàn)闊o(wú)法采取有效措施。建議民警聯(lián)系轄區(qū)食品藥品監(jiān)督管理局處理。
以行政強(qiáng)制法為首的各種規(guī)章、限制和程序規(guī)定拴死了執(zhí)法力量的靈活性,客觀上保護(hù)了很多違法者,在此不細(xì)表。而實(shí)際執(zhí)法面臨種種苦難,難免有意無(wú)意破壞這些規(guī)矩,基層工商執(zhí)法人員這些年為此背了無(wú)數(shù)黑鍋,最近幾年,北京的工商干部為此入獄,被潑汽油點(diǎn)火,個(gè)人承擔(dān)賠償?shù)鹊龋玫降闹挥校汉呛恰?br /> 所以,寧可“不作為”,也不壞規(guī)矩。
二、關(guān)于“偽劣”
所謂偽劣,在工商部門所使用的法律中多指產(chǎn)品質(zhì)量法規(guī)定的“不符合保障人體健康和人身、財(cái)產(chǎn)安全的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品”或者“在產(chǎn)品中摻雜、摻假,以假充真,以次充好,或者以不合格產(chǎn)品冒充合格產(chǎn)品”,這兩條在消法里也有出現(xiàn)(消法實(shí)際沒(méi)啥用),簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),就是“不合格”。查出此類違法行為有兩個(gè)必要不充分條件:1,有標(biāo)準(zhǔn)。2,經(jīng)過(guò)理化試驗(yàn)等權(quán)威檢測(cè)不符合標(biāo)準(zhǔn)。
必須要說(shuō)明的是:所謂“以假充真”在實(shí)際運(yùn)用中大多指材料以假充真,因?yàn)椴牧鲜强梢澡b定的,而商品的“以假充真”只能通過(guò)前面說(shuō)明的商標(biāo)法去處理。
如前面所說(shuō),工商行政管理機(jī)關(guān)是沒(méi)有檢測(cè)資質(zhì)的,所以相關(guān)檢測(cè)一定是委托擁有資質(zhì)的第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)。
簡(jiǎn)言之一句話:是否偽劣,其實(shí)是“商品質(zhì)量檢測(cè)”,由專業(yè)機(jī)構(gòu)鑒定。這一部分,在程序里包括復(fù)檢。
而不合格的產(chǎn)品,是在檢測(cè)中某一項(xiàng)或幾項(xiàng)測(cè)試不符合標(biāo)準(zhǔn)。
那么合格產(chǎn)品,就是某一項(xiàng)或幾項(xiàng)被檢測(cè)的項(xiàng)目符合標(biāo)準(zhǔn)。
言外之意:其他項(xiàng)目是否合格,不知道。
那么多做一些檢測(cè),把他們都測(cè)明白,不就得了。
想法不錯(cuò),可惜,測(cè)不起。
    實(shí)驗(yàn)室能做的理化檢測(cè)大概有三百余種,平均每種檢測(cè)的費(fèi)用都要成百上千。
14年下半年我所聯(lián)系分局和相關(guān)檢測(cè)機(jī)構(gòu)定向檢測(cè)了十幾件睡衣,測(cè)了三四個(gè)項(xiàng)目,花了兩萬(wàn)多,最終對(duì)兩家商戶處罰了一萬(wàn)多元。
    那就讓不合格的商家出錢。
    主意不錯(cuò),可是,那合格的那部分費(fèi)用怎么辦?
    你不會(huì)相信的,在工商局負(fù)責(zé)監(jiān)測(cè)食品的時(shí)候,北京市食品抽檢合格率百分之97點(diǎn)多,具體情況跑題,在此不細(xì)表。
    全國(guó)聞名的蘇丹紅事件,事發(fā)后北京市工商行政管理局海淀分局令各基層執(zhí)法機(jī)構(gòu)每日抽樣十種左右辣椒產(chǎn)品送質(zhì)監(jiān)局檢測(cè),不到半個(gè)月時(shí)間,欠了質(zhì)監(jiān)局幾百萬(wàn)。沒(méi)人出此費(fèi)用,檢測(cè)嘎然而止。
    你妹!別扯了,三公經(jīng)費(fèi)那么多,你們干啥用了?
    我真不知道,我只知道我們領(lǐng)根筆都費(fèi)勁。win98裝上都不能運(yùn)行的筆記本至今不讓淘汰。
    我頭上曾經(jīng)掛了至少五十萬(wàn)的食品檢測(cè)設(shè)備,而那些設(shè)備的檢測(cè)效果……不提了。
    言歸正傳,這一次總局發(fā)布這那公告,然后淘寶小二質(zhì)疑的工商總局抽檢程序不規(guī)范,不包括復(fù)檢等等,那就是扯淡?!读魍I(lǐng)域商品質(zhì)量抽查檢驗(yàn)辦法》規(guī)定的是商品質(zhì)量檢測(cè),管不著這次工商總局發(fā)布的是否正品的問(wèn)題。
    再看工商總局的回應(yīng),簡(jiǎn)直想大耳光抽上去。總局答不對(duì)題,說(shuō)得完全是天馬行空。我懷疑總局自己是否能分清這其中的區(qū)別,或者他們只是一如既往發(fā)布任務(wù),收?qǐng)?bào)表,然后統(tǒng)計(jì)發(fā)布而已?實(shí)際連紙上談兵都談不清楚。
    再者說(shuō),總局稱是委托消費(fèi)者協(xié)會(huì)進(jìn)行的抽檢,內(nèi)行人一看就更加搞笑。消協(xié)名義上是消費(fèi)者組織,其實(shí)是行政事業(yè)單位,工商局的一個(gè)附庸,一家人。即便這個(gè)活真是消協(xié)去干的,也是消協(xié)協(xié)調(diào)了諸多廠家進(jìn)行是否正品的鑒定。
    淘寶小二質(zhì)疑本次抽測(cè)數(shù)量少。少么?確實(shí)少。但以國(guó)家局直接附屬的國(guó)家級(jí)消費(fèi)者協(xié)會(huì)的執(zhí)法能力來(lái)說(shuō),五十幾件就不少了。但如果國(guó)家局布置一項(xiàng)專項(xiàng)任務(wù),動(dòng)員全國(guó)工商系統(tǒng)執(zhí)法力量做這項(xiàng)工作,就能得到一個(gè)相當(dāng)龐大的數(shù)據(jù)??赡車?guó)家局并未真想動(dòng)搖阿里系,真的只是一次普通的抽測(cè)而已。
    小二提到,基于這么少的抽測(cè)數(shù)來(lái)判斷正品率不妥,這妥妥的是在打臉,曲解或誤解文字,實(shí)際是國(guó)家局的報(bào)告寫的蹩腳,叫人抓住了把柄,把“正品率”改成“本次抽樣的正品率”就好了。但是為毛非要標(biāo)一個(gè)正品率呢?為毛呢?大爺們堅(jiān)持以率以數(shù)據(jù)來(lái)衡量工作所以習(xí)慣了吧……
淘寶小二還說(shuō)了,非正品的定義有問(wèn)題。報(bào)告中非授權(quán)渠道就等于非正品,這樣的新“罪名”是很有問(wèn)題,其實(shí)有問(wèn)題么?可能有,但是是否正品是由廠家說(shuō)了算的,你說(shuō)廠家沒(méi)有授權(quán)的商品,會(huì)侵犯各種利益,廠家會(huì)說(shuō)他是正品么?會(huì)么?
    后來(lái),司長(zhǎng)下任務(wù)罰款指標(biāo)的事情又被扒了出來(lái)。我去,這么傻的話也敢說(shuō)出口,還被錄音了?多年以來(lái),我們?cè)缇蜎](méi)有罰款任務(wù)和罰款指標(biāo)了,我們只有目標(biāo),目標(biāo)!或者努力方向也行……
以上。

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發(fā)表于 2021-12-12 22:35:11 | 只看該作者
工商基層當(dāng)臨時(shí)工也十余年了,從事大多數(shù)工商執(zhí)法工作,對(duì)于全民關(guān)注的淘寶大戰(zhàn)工商總局,自然也有一些業(yè)內(nèi)的看法。
首先必須明確的是,小二和工商總局以及全國(guó)觀眾,大多繞在了“假冒偽劣”和“正品率”上,而工商總局對(duì)其中的概念表達(dá)不清以及小二對(duì)工商程序有意無(wú)意進(jìn)行了曲解。
作為監(jiān)管流通領(lǐng)域的行政執(zhí)法部門,工商局沒(méi)有任何鑒定的資質(zhì)和權(quán)力,所以工商局必須委托第三方機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行檢測(cè)。
一、關(guān)于“正品”和“假冒”
工商執(zhí)法,必須依照的是法律法規(guī)和部門規(guī)章,所謂假貨,在工商部門使用的法律概念里是商標(biāo)法規(guī)定的“侵犯注冊(cè)商標(biāo)專用權(quán)的商品”,也就是冒牌商品。工商部門在查處類似案件時(shí),必要的前提條件就是必須由商標(biāo)權(quán)利人——也就是廠家出面舉報(bào)、鑒定。也就是說(shuō),必須要有正品廠家出來(lái)指證,同時(shí)廠家還要承諾如果出現(xiàn)錯(cuò)誤的檢測(cè)要負(fù)相關(guān)法律責(zé)任。
簡(jiǎn)言之一句話:是否假冒、是否正品,其實(shí)是“商品真?zhèn)螜z測(cè)”,由廠家鑒定。這一部分是不存在復(fù)檢的。(你真想復(fù)檢?拜托是同一個(gè)廠家鑒定好嗎?)
那如果不是注冊(cè)商標(biāo)怎么辦?對(duì)不起,不管。
因?yàn)闆](méi)人能夠鑒定,所以必然證據(jù)不足。
工商機(jī)關(guān)在執(zhí)法程序的把控上比較嚴(yán)格,所以能否受理,能否處理的案子有很嚴(yán)格的條件,不滿足的話,一般不接,否則給自己帶來(lái)無(wú)窮無(wú)盡的麻煩。
這樣有很大的弊端:接到假貨線索但沒(méi)有權(quán)利人怎么辦?去,因?yàn)樽C據(jù)不足,到了現(xiàn)場(chǎng)束手無(wú)策且打草驚蛇。不去,明擺著不履職。最后的選擇是:不履職就不履職吧,起碼條件不足能推出去,總比程序錯(cuò)了算瀆職、濫用職權(quán)強(qiáng)。
就在筆者開始寫這篇文章的頭一天下午,我單位接到轄區(qū)派出所通知,民警接舉報(bào)查獲一批假酒,由于不夠警方立案標(biāo)準(zhǔn),希望工商部門前往控制現(xiàn)場(chǎng)處理假冒商品,但是由于沒(méi)有商標(biāo)權(quán)利人,無(wú)法進(jìn)行鑒定,我向基層單位領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)后,領(lǐng)導(dǎo)拒絕出動(dòng)執(zhí)法力量,因?yàn)闊o(wú)法采取有效措施。建議民警聯(lián)系轄區(qū)食品藥品監(jiān)督管理局處理。
以行政強(qiáng)制法為首的各種規(guī)章、限制和程序規(guī)定拴死了執(zhí)法力量的靈活性,客觀上保護(hù)了很多違法者,在此不細(xì)表。而實(shí)際執(zhí)法面臨種種苦難,難免有意無(wú)意破壞這些規(guī)矩,基層工商執(zhí)法人員這些年為此背了無(wú)數(shù)黑鍋,最近幾年,北京的工商干部為此入獄,被潑汽油點(diǎn)火,個(gè)人承擔(dān)賠償?shù)鹊?,得到的只有:呵呵?br /> 所以,寧可“不作為”,也不壞規(guī)矩。
二、關(guān)于“偽劣”
所謂偽劣,在工商部門所使用的法律中多指產(chǎn)品質(zhì)量法規(guī)定的“不符合保障人體健康和人身、財(cái)產(chǎn)安全的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品”或者“在產(chǎn)品中摻雜、摻假,以假充真,以次充好,或者以不合格產(chǎn)品冒充合格產(chǎn)品”,這兩條在消法里也有出現(xiàn)(消法實(shí)際沒(méi)啥用),簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),就是“不合格”。查出此類違法行為有兩個(gè)必要不充分條件:1,有標(biāo)準(zhǔn)。2,經(jīng)過(guò)理化試驗(yàn)等權(quán)威檢測(cè)不符合標(biāo)準(zhǔn)。
必須要說(shuō)明的是:所謂“以假充真”在實(shí)際運(yùn)用中大多指材料以假充真,因?yàn)椴牧鲜强梢澡b定的,而商品的“以假充真”只能通過(guò)前面說(shuō)明的商標(biāo)法去處理。
如前面所說(shuō),工商行政管理機(jī)關(guān)是沒(méi)有檢測(cè)資質(zhì)的,所以相關(guān)檢測(cè)一定是委托擁有資質(zhì)的第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)。
簡(jiǎn)言之一句話:是否偽劣,其實(shí)是“商品質(zhì)量檢測(cè)”,由專業(yè)機(jī)構(gòu)鑒定。這一部分,在程序里包括復(fù)檢。
而不合格的產(chǎn)品,是在檢測(cè)中某一項(xiàng)或幾項(xiàng)測(cè)試不符合標(biāo)準(zhǔn)。
那么合格產(chǎn)品,就是某一項(xiàng)或幾項(xiàng)被檢測(cè)的項(xiàng)目符合標(biāo)準(zhǔn)。
言外之意:其他項(xiàng)目是否合格,不知道。
那么多做一些檢測(cè),把他們都測(cè)明白,不就得了。
想法不錯(cuò),可惜,測(cè)不起。
    實(shí)驗(yàn)室能做的理化檢測(cè)大概有三百余種,平均每種檢測(cè)的費(fèi)用都要成百上千。
14年下半年我所聯(lián)系分局和相關(guān)檢測(cè)機(jī)構(gòu)定向檢測(cè)了十幾件睡衣,測(cè)了三四個(gè)項(xiàng)目,花了兩萬(wàn)多,最終對(duì)兩家商戶處罰了一萬(wàn)多元。
    那就讓不合格的商家出錢。
    主意不錯(cuò),可是,那合格的那部分費(fèi)用怎么辦?
    你不會(huì)相信的,在工商局負(fù)責(zé)監(jiān)測(cè)食品的時(shí)候,北京市食品抽檢合格率百分之97點(diǎn)多,具體情況跑題,在此不細(xì)表。
    全國(guó)聞名的蘇丹紅事件,事發(fā)后北京市工商行政管理局海淀分局令各基層執(zhí)法機(jī)構(gòu)每日抽樣十種左右辣椒產(chǎn)品送質(zhì)監(jiān)局檢測(cè),不到半個(gè)月時(shí)間,欠了質(zhì)監(jiān)局幾百萬(wàn)。沒(méi)人出此費(fèi)用,檢測(cè)嘎然而止。
    你妹!別扯了,三公經(jīng)費(fèi)那么多,你們干啥用了?
    我真不知道,我只知道我們領(lǐng)根筆都費(fèi)勁。win98裝上都不能運(yùn)行的筆記本至今不讓淘汰。
    我頭上曾經(jīng)掛了至少五十萬(wàn)的食品檢測(cè)設(shè)備,而那些設(shè)備的檢測(cè)效果……不提了。
    言歸正傳,這一次總局發(fā)布這那公告,然后淘寶小二質(zhì)疑的工商總局抽檢程序不規(guī)范,不包括復(fù)檢等等,那就是扯淡。《流通領(lǐng)域商品質(zhì)量抽查檢驗(yàn)辦法》規(guī)定的是商品質(zhì)量檢測(cè),管不著這次工商總局發(fā)布的是否正品的問(wèn)題。
    再看工商總局的回應(yīng),簡(jiǎn)直想大耳光抽上去??偩执鸩粚?duì)題,說(shuō)得完全是天馬行空。我懷疑總局自己是否能分清這其中的區(qū)別,或者他們只是一如既往發(fā)布任務(wù),收?qǐng)?bào)表,然后統(tǒng)計(jì)發(fā)布而已?實(shí)際連紙上談兵都談不清楚。
    再者說(shuō),總局稱是委托消費(fèi)者協(xié)會(huì)進(jìn)行的抽檢,內(nèi)行人一看就更加搞笑。消協(xié)名義上是消費(fèi)者組織,其實(shí)是行政事業(yè)單位,工商局的一個(gè)附庸,一家人。即便這個(gè)活真是消協(xié)去干的,也是消協(xié)協(xié)調(diào)了諸多廠家進(jìn)行是否正品的鑒定。
    淘寶小二質(zhì)疑本次抽測(cè)數(shù)量少。少么?確實(shí)少。但以國(guó)家局直接附屬的國(guó)家級(jí)消費(fèi)者協(xié)會(huì)的執(zhí)法能力來(lái)說(shuō),五十幾件就不少了。但如果國(guó)家局布置一項(xiàng)專項(xiàng)任務(wù),動(dòng)員全國(guó)工商系統(tǒng)執(zhí)法力量做這項(xiàng)工作,就能得到一個(gè)相當(dāng)龐大的數(shù)據(jù)??赡車?guó)家局并未真想動(dòng)搖阿里系,真的只是一次普通的抽測(cè)而已。
    小二提到,基于這么少的抽測(cè)數(shù)來(lái)判斷正品率不妥,這妥妥的是在打臉,曲解或誤解文字,實(shí)際是國(guó)家局的報(bào)告寫的蹩腳,叫人抓住了把柄,把“正品率”改成“本次抽樣的正品率”就好了。但是為毛非要標(biāo)一個(gè)正品率呢?為毛呢?大爺們堅(jiān)持以率以數(shù)據(jù)來(lái)衡量工作所以習(xí)慣了吧……
淘寶小二還說(shuō)了,非正品的定義有問(wèn)題。報(bào)告中非授權(quán)渠道就等于非正品,這樣的新“罪名”是很有問(wèn)題,其實(shí)有問(wèn)題么?可能有,但是是否正品是由廠家說(shuō)了算的,你說(shuō)廠家沒(méi)有授權(quán)的商品,會(huì)侵犯各種利益,廠家會(huì)說(shuō)他是正品么?會(huì)么?
    后來(lái),司長(zhǎng)下任務(wù)罰款指標(biāo)的事情又被扒了出來(lái)。我去,這么傻的話也敢說(shuō)出口,還被錄音了?多年以來(lái),我們?cè)缇蜎](méi)有罰款任務(wù)和罰款指標(biāo)了,我們只有目標(biāo),目標(biāo)!或者努力方向也行……
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發(fā)表于 2021-12-12 23:25:14 | 只看該作者
不邀自來(lái)。
從統(tǒng)計(jì)角度來(lái)看,這篇報(bào)告反映的是整個(gè)政府部門在進(jìn)行抽檢時(shí),典型的標(biāo)準(zhǔn)不科學(xué)、過(guò)程不透明,結(jié)論潦草的作風(fēng),無(wú)法讓人信服。
l  樣本量太小,京東有4020萬(wàn)商品,只抽檢20個(gè);淘寶有10億商品,只抽檢51個(gè)。
l  不同網(wǎng)站、平臺(tái)因?yàn)橘?gòu)買不同品類、不同數(shù)量的不同商品,無(wú)法橫向?qū)Ρ瘸鼋Y(jié)論。
l  自營(yíng)電商不宜與平臺(tái)電商橫向?qū)Ρ龋?br /> l  人為縮小了“正品”的定義范圍;
l  涉及到平臺(tái)電商,抽檢標(biāo)準(zhǔn)不明確;
原因一:樣本量過(guò)小。
樣本量太小對(duì)于海量商品而言是最大的弊端,也是傳統(tǒng)抽檢方式對(duì)待互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)時(shí)代的一次嚴(yán)重錯(cuò)位。
從報(bào)告中可以發(fā)現(xiàn),此次抽檢一共在網(wǎng)上購(gòu)買了6個(gè)大類21個(gè)品牌92件商品(報(bào)告原文說(shuō)是“批次”,實(shí)際就是件),涉及到6個(gè)電商網(wǎng)站或平臺(tái)。平均一個(gè)網(wǎng)站只有15.3件商品作為樣本。(下面會(huì)提到,實(shí)際上大部分淘寶店家只抽了一件商品
·        京東在上市時(shí)披露的SKU(庫(kù)存量單位)為4020萬(wàn)。
·        銀泰的商品sku為700萬(wàn)
·        阿里巴巴系的sku比較特殊,計(jì)算為10億的量。
因此,從上述百萬(wàn)級(jí)商品的網(wǎng)站購(gòu)買15件商品,就敢得出對(duì)方的正品率,一定是個(gè)笑話。
尤其是ZOL只購(gòu)買1件商品,這必然得出ZOL正品率為100%或者0%的結(jié)論。但事實(shí)如何?大家用腳指頭也能想明白。
原因呢?
我只說(shuō)一點(diǎn):工商總局傳統(tǒng)那套抽檢法在電商時(shí)代完全沒(méi)法用了。
原因二:比較方式不科學(xué)
在不同網(wǎng)站購(gòu)買不同的品類和商品數(shù)量進(jìn)行抽檢無(wú)可厚非,但是如果涉及到不同網(wǎng)站放在一起予以橫向?qū)Ρ纫约芭琶脑?,那就是在扯淡?br />
·        在京東、ZOL、天貓分別上買了一個(gè)手機(jī),在淘寶則買了4個(gè)?;瘖y品類,在京東買了4個(gè)、天貓8個(gè)、聚美優(yōu)品3個(gè),此時(shí)天貓和1號(hào)店又是0樣本?;兽r(nóng)資類僅有淘寶的15個(gè)樣本,其他平臺(tái)都是0樣本。
從這樣千瘡百孔的樣本量竟然得出了以下結(jié)論:
·        從各購(gòu)物網(wǎng)站的檢測(cè)結(jié)果來(lái)看,淘寶網(wǎng)的樣本數(shù)量分布最多,但其正品率最低,僅為37.25%;樣本數(shù)量較?。?個(gè))的聚美優(yōu)品均為正品,正品率達(dá)到了100%;另ZOL商城(中關(guān)村電子商城)購(gòu)買了1件非正品,正品率為0%;
在A網(wǎng)站購(gòu)買1件商品,在B網(wǎng)站購(gòu)買100件商品,然后在論述中將A與B進(jìn)行排序,得出【A網(wǎng)站比B網(wǎng)站正品率高,A網(wǎng)站值得信任】的結(jié)論是不科學(xué)的,也是不公平的。
引導(dǎo)媒體用這種比較的結(jié)論,工商總局是個(gè)啥意思?

原因三:比較對(duì)象分類錯(cuò)誤
在報(bào)告中有這么個(gè)論述:
·        三大知名B2C平臺(tái)中,京東的正品率為90%,略高于天貓的85.71%和1號(hào)店的80%,同時(shí)京東和1號(hào)店的非正品均來(lái)源于非自營(yíng)的商家。
表面上來(lái)看這里比較的都是B2C平臺(tái),但根本上來(lái)說(shuō),B2C還分自營(yíng)和開放平臺(tái)2類,京東和1號(hào)店都是自營(yíng)+開放平臺(tái)模式。天貓是純粹的開放平臺(tái)模式。
那么此處如果要放在一起做橫向?qū)Ρ?,必然是開放平臺(tái)VS開放平臺(tái),自營(yíng)VS自營(yíng)。
從報(bào)告中可以發(fā)現(xiàn)京東和1號(hào)店分別有2件商品“非正品”來(lái)自開放平臺(tái),但沒(méi)有給出采購(gòu)樣本量是多少(幾乎都是一家只抽檢一個(gè)商品)。即便是這樣,符合上述原則的評(píng)價(jià)結(jié)果就會(huì)變成:

  • ·        B2C(開放平臺(tái))網(wǎng)站中,天貓85.71%>京東正品率(0%~90%)>1號(hào)店(0%~80%)
  • ·        B2C(自營(yíng)部分)網(wǎng)站中,1號(hào)店正品率100%=京東100%=聚美優(yōu)品100%
嚴(yán)重的問(wèn)題來(lái)了。
淘寶網(wǎng)內(nèi)的店家該怎么才能和京東、聚美優(yōu)品放在一起科學(xué)地比?

從工商的角度來(lái)看,任何一個(gè)淘寶商店(開放平臺(tái)上的商家)都是一個(gè)獨(dú)立的法人,也就是說(shuō),任何一家淘寶/天貓店鋪都是與京東對(duì)等的存在。那么問(wèn)題來(lái)了:
淘寶網(wǎng) LEGO公園 樂(lè)高 60016 City城市系列油罐卡車 無(wú)3C認(rèn)證
因?yàn)楣ど炭偩种还剂朔钦返牡赇伵c商品名,那么參照上述的方式(誰(shuí)讓工商總局在一家店只買一件商品呢),只能認(rèn)定LEGO公園的正品率為0%。

也就是說(shuō)此次抽檢中,19個(gè)淘寶店鋪的正品率為100%,另外32個(gè)店鋪正品率為0%。
同理,1號(hào)店和京東上的店家也該照此類推:

所以科學(xué)的真實(shí)排名是這樣的:
淘寶XX店19家 正品率 100%
天貓XX店6家  正品率 100%
聚美優(yōu)品  正品率 100%
1號(hào)店(自營(yíng))  正品率 100%
京東(自營(yíng))  正品率 100%
1號(hào)店XX店X家 正品率 100%
京東XX店X家 正品率 100%
ZOLXX店1家 正品率 0%
淘寶XX店32家 正品率 0%
天貓XX店1家 正品率 0%
京東XX店2家 正品率 0%
1號(hào)店XX店2家 正品率 0%

原因四:“非正品”的標(biāo)準(zhǔn)不科學(xué)
非常有意思的一點(diǎn)是,工商總局這次出具了對(duì)于“非正品”的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)。一些海外商品(代購(gòu)、二手、非授權(quán)渠道)都被直接認(rèn)定為“非正品”,進(jìn)而被媒體簡(jiǎn)化成“假貨”。

但買過(guò)國(guó)外奶粉的爸爸and媽媽們都知道,代購(gòu)品原本就不是銷往中國(guó),因此沒(méi)有中文標(biāo)簽,電子產(chǎn)品則不會(huì)有3C認(rèn)證。比如說(shuō)被檢測(cè)認(rèn)定“非正品”的樂(lè)高玩具,就是因?yàn)闆](méi)有3C標(biāo)簽中招,而不是“假冒偽劣”。
言外之意:這是真貨,但“非正品”。
不!科!學(xué)!

以及,注意到列表中涉及到2家淘寶店的Youngor雅戈?duì)柕?件襯衫被檢出有問(wèn)題,問(wèn)題的表述是“成分、標(biāo)簽不合格”,說(shuō)實(shí)在的,真不知道是說(shuō)這兩件襯衫是假貨(按理如果是假貨直接寫“假冒偽劣”)還是說(shuō)廠家標(biāo)注錯(cuò)誤導(dǎo)致抽檢時(shí)商品質(zhì)地與標(biāo)簽不符。如果是后者,那幾乎跟渠道商沒(méi)啥大關(guān)系,不得去找生產(chǎn)商雅戈?duì)枂幔?br />
報(bào)告中出現(xiàn)了“非授權(quán)正規(guī)渠道”,我也能理解,這就是“正品”,但不是廠商的授權(quán)體系內(nèi)流通的商品,來(lái)源可能是從代理處拿到的“行貨”。(其實(shí)就是廠商的代理機(jī)制出現(xiàn)問(wèn)題了)

還出現(xiàn)了“非官方正品”的表述,這到底是說(shuō)“假貨”還是說(shuō)“不是官方,但還是正品”的意思?

統(tǒng)計(jì)一下,淘寶店家一共抽檢51個(gè)商品,明確標(biāo)示為“假冒偽劣”的淘寶店家一共是11家11款商品,在該份報(bào)告的樣本量當(dāng)中,按照普通理解的正品率為78.4%。

原因五:在平臺(tái)上選擇什么價(jià)位抽檢
“便宜沒(méi)好貨”是日常購(gòu)物時(shí)經(jīng)常掛在嘴邊的話,這話在網(wǎng)購(gòu)時(shí)也通用。對(duì)于有經(jīng)驗(yàn)的消費(fèi)者來(lái)說(shuō),要買假貨有假貨的買法,買正貨有正貨的買法。我既可以買到100%的正品也能買到100%的假貨。而在抽檢時(shí),也同樣適用。

尤其是考慮到淘寶上店家的價(jià)格是不統(tǒng)一的。舉個(gè)例子,工商總局要買一款2012年產(chǎn)的已經(jīng)停產(chǎn)的三星note2,這款商品在其他的B2C自營(yíng)商城已經(jīng)無(wú)貨,市場(chǎng)上也沒(méi)有一個(gè)公允價(jià),幾乎無(wú)法橫向?qū)Ρ?,此時(shí)負(fù)責(zé)抽檢的同學(xué)應(yīng)該用什么價(jià)格去買呢?1100?還是5480元。

·        搜索結(jié)果顯示,最高售價(jià)5480元,而最便宜的幾家店的售價(jià)為1100元。

假設(shè)抽檢同學(xué)非要用1100元去買,會(huì)是什么結(jié)果?

再接著問(wèn),淘寶平臺(tái)上約有183家商店在銷售該手機(jī),抽檢同學(xué)到底是按照什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)選擇的?
這些疑問(wèn)原本應(yīng)該寫入報(bào)告中(嚴(yán)謹(jǐn)?shù)某闃诱{(diào)查報(bào)告必須說(shuō)明)。使得現(xiàn)在只有結(jié)論沒(méi)有過(guò)程,完全成了一個(gè)黑箱子作業(yè)。

說(shuō)白了,工商總局心里是想買假貨還是想買真貨?是想抽檢還是想拿抽檢打壓誰(shuí)?
——————————
噴了這么久,一定會(huì)有人說(shuō),你丫噴起來(lái)容易,u can u up??!
成。
我覺得正確的做法是:
·        1、將京東、天貓、淘寶上的平臺(tái)商家視作獨(dú)立主體,與京東自營(yíng)、聚美優(yōu)品是一類玩家;
·        2、就同一類商品在不同商家處采購(gòu)相同數(shù)量、相同價(jià)格的樣本。例如,在淘寶XX店、京東自營(yíng)、亞馬遜XX店同時(shí)采購(gòu)海飛絲、潘婷等10個(gè)品牌商品,且抽檢時(shí)價(jià)格相同。
·        3、就一類商品公布一次抽檢結(jié)果,如《5個(gè)電商網(wǎng)店銷售化妝品的抽檢報(bào)告》,以確保不同網(wǎng)店得到相同的待遇?;蛘邌蝹€(gè)平臺(tái)的抽檢結(jié)果:《淘寶上化妝品抽檢報(bào)告》、《京東上手機(jī)抽檢報(bào)告》
——————————
這里只說(shuō)抽檢的那點(diǎn)事,其他知乎er也提到了抽檢程序上存在的問(wèn)題,以及工商總局如何打假的問(wèn)題,這里就不贅述。有空再扯。

——————————后記————————
在1月30日,國(guó)家工商總局官網(wǎng)上,發(fā)言人確認(rèn)后續(xù)由網(wǎng)監(jiān)司推出的《白皮書》其實(shí)是會(huì)議紀(jì)要,不是白皮書,也沒(méi)有法律效應(yīng)。類似的工作指導(dǎo)在2014年度有1萬(wàn)余起。

另外,馬云也被召見。雙方表示要利用大數(shù)據(jù)協(xié)同打假,探索創(chuàng)新路。

事情就是這樣,發(fā)生了,點(diǎn)爆了,繼續(xù)著。然后……相信此事在漫長(zhǎng)的歷史中不算什么,但對(duì)于電商行業(yè)而言一定會(huì)是個(gè)重要的符號(hào)。
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發(fā)表于 2021-12-13 02:07:52 | 只看該作者
知乎大面積出現(xiàn)噴,這是平臺(tái)的命啊,越出名就越吸引空間黨。請(qǐng)大家回歸理性思考。
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發(fā)表于 2021-12-13 04:22:49 | 只看該作者
謝邀。
我覺得大家不要那么憤,都回歸一下理性,現(xiàn)在逢年底了,詐騙現(xiàn)象非常多,買家的購(gòu)買次數(shù)也多起來(lái),是個(gè)詐騙高峰期,所以國(guó)家也是出這個(gè)消息,以此來(lái)警戒一下各電商平臺(tái)的賣家與買家。
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發(fā)表于 2021-12-13 06:03:26 | 只看該作者
以管窺豹 只見一斑…
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發(fā)表于 2021-12-13 06:40:57 | 只看該作者
--干--脆--修--改--編--個(gè)--號(hào)--爭(zhēng)--取--編--十--個(gè)--
1、馬云,工商總局叫你去充值了
——以前我們收線下商店的檢bao測(cè)hu費(fèi)fei。現(xiàn)在人都去網(wǎng)上買了……再不充值你讓兄弟喝西北風(fēng)??!
2、如果這是一份正經(jīng)的政府報(bào)告,是不會(huì)出92個(gè)樣本這種事的,不圓滿。所以真相一定是公費(fèi)買了100件,8件私吞了。一定是這樣的!
3、小王,咱們做監(jiān)測(cè)憑良心要客觀,給你3000塊分別去淘寶買2個(gè)三星手機(jī),去京東買2個(gè)紅米手機(jī);一樣的錢一樣的數(shù)量,很公平是不是
——司長(zhǎng),3000買不到兩個(gè)三星啊。
——一定要買到!給我寫報(bào)告里。
4、工商總局的抽檢報(bào)告證明,統(tǒng)計(jì)局還是很專業(yè)的。
5、今天才知道工商總局跟廣電總局是一樣的:都不喜歡看整體。
6、從中關(guān)村在線的正品率0%、到聚美優(yōu)品的100%,中間隔了28個(gè)京東。
7、“淘寶?才51件?還年度報(bào)告?太小看人了...我老婆有時(shí)一個(gè)月就要“抽檢”五十多件。“
@uncle剛8、原來(lái)淘寶上有史丹利化肥。
9、別吵吵,只是定向監(jiān)測(cè),結(jié)果下到地方局,如果沒(méi)問(wèn)題不會(huì)罰你的。
——擦,可是你已經(jīng)公布了啊...
10、工商總局在哪上市?想入一點(diǎn)長(zhǎng)期持有
------------------------------------完滿了?。?!
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發(fā)表于 2021-12-13 09:01:33 | 只看該作者
【工商總局劉紅亮處罰阿里錄音曝光:一年罰千八百次】據(jù)新華社“我在現(xiàn)場(chǎng)”報(bào)道,工商總局公布“白皮書”會(huì)議紀(jì)要后,參會(huì)人士透露,工商總局網(wǎng)監(jiān)司司長(zhǎng)劉紅亮在會(huì)上稱,阿里一年要處罰“千八百次甚至幾千次”,“你們一個(gè)月工資等于我們年薪加在一起”等。該錄音并未寫進(jìn)白皮書。http://t.cn/RZ10wjW
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發(fā)表于 2021-12-13 11:20:04 | 只看該作者
搜了下報(bào)道,看到幾家樂(lè)高店商品“非正品”原因是“無(wú)3c認(rèn)證”。3c認(rèn)證是中國(guó)的強(qiáng)制性國(guó)標(biāo)啊。
我在淘寶全球購(gòu)上也買過(guò)樂(lè)高玩具,國(guó)外郵寄過(guò)來(lái),價(jià)格比國(guó)內(nèi)行貨還便宜。
但國(guó)外原產(chǎn)地商品,又不是定向出口到中國(guó)的產(chǎn)品,哪來(lái)的國(guó)內(nèi)3c認(rèn)證。
明明是國(guó)外正品,卻要定義為“非正品”曝光,工商總局是不是在故意整電商???
難道以后這種全球購(gòu)要被工商叫停么?
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發(fā)表于 2021-12-13 13:33:23 | 只看該作者
有些東西明明只有淘寶上能買到真的。
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